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Défaut de pose fenêtres aluminium ?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 217 fois
Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

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Dept : Creuse
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Le 08/11/2017 à 20h17
Défaut de pose fenêtres aluminium ?
Bonsoir à tous.
Je fais actuellement construire ma seconde maison par un pavillonneur. Voila 7 mois que le chantier a commencé nous en sommes aujourd'hui au stade du second oeuvre (placo- élec...). Après de nombreux problèmes rencontrés tout au long du chantier, je me tourne aujourd'hui vers vous pour essayer d'y voir plus clair .

Voila le problème (ou les prolèmes...), les menuiseries de la maison son aujourd'hui posées. J'ai opté pour l'ensemble des menuiseries extérieures la gamme ALIZEA de chez MILLET en aluminium (2 baies vitrées coulissantes, 1 porte fenêtre et 7 fenêtres en 135x120). Elles sont conçue pour un doublage de 180 les tapées font 110 de large et mon dormant 70.
Toute les fenêtres sont montés sur des appuis préfabriquées dépassant à l'intérieur du bâti de 75 (j'ai déjà récupéré le plan de réservation des appuis chez MILLET, ceux ci selon leur plan de pose doit avoir une réserve de 50 au minimum. du coup les appuis ne sont pas en cause et sont correctements posés "selon MILLET" .

--> manque de chance avec cette configuration: aucun de mes dormants en traverse basse ne repose sur les appuis de fenêtre. En réalité ce sont les bavettes qui portent. Autant vous dire que niveau étanchéité j'ai de gros doutes, sans parler de la charge (sachant que selon le DTU une traverse basse de 100 décanewton soit environ 102kg)

Le problème est le même pour les baies vitrées et encore pour pour la porte fenêtre qui elle est dans le vide car pas de bavette.

---> Réponse du pavillonneur: tout est normal pas de raison d'arréter le chantier ni de s'inquiéter, seul la porte fenêtre sera reprise (recul de l'appui de fenêtre pour reposer sur le seuil). Les baies vitrées rien a faire car la chape rattrapera la hauteur. Les fenêtres tout est normal.

Je ne sais pas aujourd'hui s'ils me jouent de la flûte pour ne pas reprendre ou si c'est moi qui pense a tort.

La chose qui me met la puce a l'oreille est que le chantier a été fermé 3 semaines suite à cette remarque et les références au DTU le temps qu'il se renseignent auprès de MILLET. Je leur est bien sur demandé qu'il me joignent des preuves de la bonne pose des menuiseries. Je n'ai eu en seule réponse que le plan de réservation des appuis de fenêtre qui se résume a un shéma avec des côtes (évoqué précédemment). Selon le constructeur cela est suffisant pour prouver qu'il a raison. Je lui exige toujours le plan de pose, mais pas de réponse (peut être attendre 3
semaines de plus...). De plus depuis 2 jours reprise du chantier les plaquistes sont sur place, ils ont pour ordre de ne rien me dire sur le chantier et de terminer plafond et cloisons dans la semaine... Réponse du pavillonneur: ce n'est pas moi qui décide car ce n'est pas encore ma maison!

J'ai besoin de vos lumières!!!

Merci d'avance

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Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 60
Dept : Creuse
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Le 08/11/2017 à 20h21
Si ça peut aider c'est un montage en applique au nu intérieur.
2 amis qui sont dans le BTP me disent que le dormant est dans le vide. Que de plus les bavettes ne sont pas une pièce d'étanchéité
Donc bonjour les pont thermiques, je ne voit pas pourquoi monter de telles fenêtres si c'est pour qu'elles soient encore moin bien posées que les anciennes générations.
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Labricot

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/11/2017 à 20h24
Tu penses que l'appui devrait êtres plus vers l'intérieur de ton logement
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Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 60
Dept : Creuse
Ancienneté : moins de 7j
Le 08/11/2017 à 20h40
Non la fiche de réservation que j'ai récupéré pour la pose des appuis est ok. dons pas de soucis a ce niveau la apparemment
Elle stipule 50 de réservation et j'ai 65
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Labricot

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/11/2017 à 20h52
Ou est ton PB ?
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Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 60
Dept : Creuse
Ancienneté : moins de 7j
Le 08/11/2017 à 23h19
Le pb est multiple, j'ai peur que la menuiserie descende avec le temps car le dormant ne repose pas sur mon apui . c'est la bavette qui fait office de pièce d'étancheité et d'appui.
Le compribande est passé sur la bavette avec du silicone, d'ailleur certains sont tombés car n'ont pas tenu
En fait pb: -portance poid (un montant est censé surporter 100décanewton (env 102kg)
-étancheité air / eau
-ponts termiques

Je ne vois pas l'intéret de prendre ce genre de menuiserie si c'est la bavette qui fait le boulot. car au final des ponts termiques vont apparaitre, l'ITI n'est pas une pose idéal pour du BBC mais je ne pensais pas que c'étais à ce point.
(J'ai récupéré un bout de bavette de plus,celle ci sont creuses donc bonjour les échanges termiques entre l'extérieur et ma laine de verre ça risque de condenser).
Après je me trompe peut être!
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foues

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/11/2017 à 21h17
Bonsoir
Tu dis que l'appui est bien posé,du coup je ne vois pas comment la fenêtre pourrait etre installé autrement ... .
Pour que l'appui supporte le dormant,il aurait fallu qu'il rentre deux fois plus. Du coup dans ce cas,plus de place pour l'isolant et forcement pont thermique sous la fenêtre.
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foues

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/11/2017 à 21h18
Oups,doublon
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Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 60
Dept : Creuse
Ancienneté : moins de 7j
Le 10/11/2017 à 00h10
Bonsoir, merci pour vos avis, je pense aussi que tu est dans le vrai. Mais ce genre de pose m'étonne.
Je craint dans le temps pour la charge supportée, tout comme le compribande sous la bavette. Yen a déja pas mal qui sont tombés. Après c'est peut être juste un pb de pose.

Je vois pas mal de photos de fabricants qui installent une sorte de pré cadre sous ce genre de fenêtre rattaché a l'appui. Mais je n'ai que peu de précision. Et lorsque j'appelle pour avoir des renseignements, ben je suis pas un professionnel donc pas de réponse
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Cyrus69

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Dept : Ardeche
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Le 10/11/2017 à 17h57
Bonsoir, moi je vois pas de problème de pose. Par contre je pense que des pattes de fixation sous le dormant bas, fixées sur l'appui manquent pour soutenir la fenêtre, surtout si il y a des coulissants. Ça risque de cintrer.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 10/11/2017 à 20h00
Bonsoir



Julien23 a écrit:Le pb est multiple, j'ai peur que la menuiserie descende avec le temps car le dormant ne repose pas sur mon apui . c'est la bavette qui fait office de pièce d'étancheité et d'appui.
Le compribande est passé sur la bavette avec du silicone, d'ailleur certains sont tombés car n'ont pas tenu
En fait pb: -portance poid (un montant est censé surporter 100décanewton (env 102kg)
           -étancheité air / eau
           -ponts termiques
...

 

j'avais lu le début, mais pas répondu car pas tout compris

et les photos c'est bien mais lorsqu'on a seulement 1 zoom.. on ne sait pas toujours ce que c'est...


Citation: aucun de mes dormants en traverse basse ne repose sur les appuis de fenêtre. En réalité ce sont les bavettes qui portent.



Citation:
Le problème est le même pour les baies vitrées et encore pour pour la porte fenêtre qui elle est dans le vide car pas de bavette

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Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

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Dept : Creuse
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Le 10/11/2017 à 21h55
Bonsoir, merci de ton avis. C'est exactement ce que je craint.
Je me suis peut être mal exprimé : je me suis peut être mal exprimé du coup j'apporte des précisions.

Les fenêtres ont été posées par les menuisiers comme ils posent toutes fenêtres en applique. Il n'y a pas d'erreur de pose, elles sont dans les règles. La où il y a des lacunes est que les poseurs n'ont jamais posé des fenêtres avec une réservation de 180. Les pavillonneurs reconnaissent que c'est la première fois qu'on posent de telles fenêtres.
Il y a 3 semaines quand je leur ai pointé mes inquiétudes il se sont montrés compréhensifs et ont dit que vu que c'était la première fois ils allaient se renseigner car n'avaient pas de réponse
Mais depuis lundi mon cdt fait le forcing pour plaquer les murs. Parce que pas d'opposition
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Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 60
Dept : Creuse
Ancienneté : moins de 7j
Le 10/11/2017 à 22h29
Désolé pour les zoom, mais je savais pas comment tout expliquer . Et j'étais pressé car y me plaquent les murs en urgence depuis lundi. Donc désolé

Qu'es ce que tu veux dire par . Lol


Petit UP d'actu je sors de conversation téléphonique avec le grand patron de la boite. Depuis lundi je lui envoie des mails d'alerte au vue de la situation, faut dire que les boulettes s'enchainent depuis le debut.
Faut dire que la réponse de mon CDT c'est "on a raison donc on continue, ya pas de raison d'arrêter "

->En gros il m'apprend qu'au vu de ce que je lui racontait dans les mails il a voulu se déplacer en personne (pas seulement concernant les menuiseries) pour en juger de lui même (j'avais joint pas mal de photos). Il a préféré attendre pour me contacter car avait envoyé des photos a un cabinet d'expert et voulait attendre les réponses.
Au final, la réponse: il y a bien une faiblesse au niveau de la traverse basse des fenêtres, le risque étant que celle ci se déforme ou s'affaisse.
Enfin, merci.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 10/11/2017 à 22h51
" "  car ce que j'ai lu me laisse sans voix 

si ça peut aider pour la suite :

google image "pose fenetre sur appui"

www.ufme.fr/file/461/download

http://img110.xooimage.com/files/d/6/f/dtu_36-5_memo_minco-4eb6029.pdf
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Julien23
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

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Dept : Creuse
Ancienneté : moins de 7j
Le 10/11/2017 à 22h54
Je n'ai pas tout compris a ce qu'il m'a dit. Mais mon CDT se déplace lundi pour m'expliquer ce qu'il est prévu en réponse a ce problème . Il aura fallu faire le forcing. J'en connais un qui aura pas le même ton que la semaine dernière avec moi lundi...

Le chantier est du coup stoppé pour les plaquistes. Heureusement dans le doute avec ce que je leur ai expliqué ils avaient eu le respect de ne pas plaquer autour des fenêtres (et aussi dans le doute pour pas redémonter).

-Fenètres: il faut monter un système d'appui sous le dormant, en gros une sorte de pré cadre en partie basse, mais rendu compliqué par la forme de l'appui de fenêtre. Les poseurs sont sur le coup m'a t'il dit pour trouver une solution.

exemple pré cadre: https://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi2.wp.com%[...]amp;iact=mrc&uact=8

-porte fenêtre: j'avais déja la réponse. dépose etrecul de l'appui afin qu'il vienne reposer sur le seuil, donc dépose de la menuiserie.

-Baies vitrées: une fois la chape coulée les baies reposeront au sol, ils rajoutent néanmoins avant cela des renforts.
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En cache depuis le mardi 14 novembre 2017 à 00h26
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