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Défaut de pose fenêtres aluminium ?

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Photolover Env. 70 message Creuse
Bonsoir à tous.
Je fais actuellement construire ma seconde maison par un pavillonneur. Voila 7 mois que le chantier a commencé nous en sommes aujourd'hui au stade du second oeuvre (placo- élec...). Après de nombreux problèmes rencontrés tout au long du chantier, je me tourne aujourd'hui vers vous pour essayer d'y voir plus clair .

Voila le problème (ou les prolèmes...), les menuiseries de la maison son aujourd'hui posées. J'ai opté pour l'ensemble des menuiseries extérieures la gamme ALIZEA de chez MILLET en aluminium (2 baies vitrées coulissantes, 1 porte fenêtre et 7 fenêtres en 135x120). Elles sont conçue pour un doublage de 180 les tapées font 110 de large et mon dormant 70.
Toute les fenêtres sont montés sur des appuis préfabriquées dépassant à l'intérieur du bâti de 75 (j'ai déjà récupéré le plan de réservation des appuis chez MILLET, ceux ci selon leur plan de pose doit avoir une réserve de 50 au minimum. du coup les appuis ne sont pas en cause et sont correctements posés "selon MILLET" .

--> manque de chance avec cette configuration: aucun de mes dormants en traverse basse ne repose sur les appuis de fenêtre. En réalité ce sont les bavettes qui portent. Autant vous dire que niveau étanchéité j'ai de gros doutes, sans parler de la charge (sachant que selon le DTU une traverse basse de 100 décanewton soit environ 102kg)

Le problème est le même pour les baies vitrées et encore pour pour la porte fenêtre qui elle est dans le vide car pas de bavette.

---> Réponse du pavillonneur: tout est normal pas de raison d'arréter le chantier ni de s'inquiéter, seul la porte fenêtre sera reprise (recul de l'appui de fenêtre pour reposer sur le seuil). Les baies vitrées rien a faire car la chape rattrapera la hauteur. Les fenêtres tout est normal.

Je ne sais pas aujourd'hui s'ils me jouent de la flûte pour ne pas reprendre ou si c'est moi qui pense a tort.

La chose qui me met la puce a l'oreille est que le chantier a été fermé 3 semaines suite à cette remarque et les références au DTU le temps qu'il se renseignent auprès de MILLET. Je leur est bien sur demandé qu'il me joignent des preuves de la bonne pose des menuiseries. Je n'ai eu en seule réponse que le plan de réservation des appuis de fenêtre qui se résume a un shéma avec des côtes (évoqué précédemment). Selon le constructeur cela est suffisant pour prouver qu'il a raison. Je lui exige toujours le plan de pose, mais pas de réponse (peut être attendre 3
semaines de plus...). De plus depuis 2 jours reprise du chantier les plaquistes sont sur place, ils ont pour ordre de ne rien me dire sur le chantier et de terminer plafond et cloisons dans la semaine... Réponse du pavillonneur: ce n'est pas moi qui décide car ce n'est pas encore ma maison!

J'ai besoin de vos lumières!!!

Merci d'avance

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Picto recompense Photolover
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message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez sur la page devis fenêtre de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des menuisiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Photolover Env. 70 message Creuse
Si ça peut aider c'est un montage en applique au nu intérieur.
2 amis qui sont dans le BTP me disent que le dormant est dans le vide. Que de plus les bavettes ne sont pas une pièce d'étanchéité
Donc bonjour les pont thermiques, je ne voit pas pourquoi monter de telles fenêtres si c'est pour qu'elles soient encore moin bien posées que les anciennes générations.
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Tu penses que l'appui devrait êtres plus vers l'intérieur de ton logement
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 70 message Creuse
Non la fiche de réservation que j'ai récupéré pour la pose des appuis est ok. dons pas de soucis a ce niveau la apparemment
Elle stipule 50 de réservation et j'ai 65
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Ou est ton PB ?
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 70 message Creuse
Le pb est multiple, j'ai peur que la menuiserie descende avec le temps car le dormant ne repose pas sur mon apui . c'est la bavette qui fait office de pièce d'étancheité et d'appui.
Le compribande est passé sur la bavette avec du silicone, d'ailleur certains sont tombés car n'ont pas tenu
En fait pb: -portance poid (un montant est censé surporter 100décanewton (env 102kg)
-étancheité air / eau
-ponts termiques

Je ne vois pas l'intéret de prendre ce genre de menuiserie si c'est la bavette qui fait le boulot. car au final des ponts termiques vont apparaitre, l'ITI n'est pas une pose idéal pour du BBC mais je ne pensais pas que c'étais à ce point.
(J'ai récupéré un bout de bavette de plus,celle ci sont creuses donc bonjour les échanges termiques entre l'extérieur et ma laine de verre ça risque de condenser).
Après je me trompe peut être!
Picto recompense Photolover
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Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)
Bonsoir
Tu dis que l'appui est bien posé,du coup je ne vois pas comment la fenêtre pourrait etre installé autrement ... .
Pour que l'appui supporte le dormant,il aurait fallu qu'il rentre deux fois plus. Du coup dans ce cas,plus de place pour l'isolant et forcement pont thermique sous la fenêtre.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)
Oups,doublon
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Photolover Env. 70 message Creuse
Bonsoir, merci pour vos avis, je pense aussi que tu est dans le vrai. Mais ce genre de pose m'étonne.
Je craint dans le temps pour la charge supportée, tout comme le compribande sous la bavette. Yen a déja pas mal qui sont tombés. Après c'est peut être juste un pb de pose.

Je vois pas mal de photos de fabricants qui installent une sorte de pré cadre sous ce genre de fenêtre rattaché a l'appui. Mais je n'ai que peu de précision. Et lorsque j'appelle pour avoir des renseignements, ben je suis pas un professionnel donc pas de réponse
Picto recompense Photolover
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Env. 300 message Ardeche
Bonsoir, moi je vois pas de problème de pose. Par contre je pense que des pattes de fixation sous le dormant bas, fixées sur l'appui manquent pour soutenir la fenêtre, surtout si il y a des coulissants. Ça risque de cintrer.
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir



Julien23 a écrit:Le pb est multiple, j'ai peur que la menuiserie descende avec le temps car le dormant ne repose pas sur mon apui . c'est la bavette qui fait office de pièce d'étancheité et d'appui.
Le compribande est passé sur la bavette avec du silicone, d'ailleur certains sont tombés car n'ont pas tenu
En fait pb: -portance poid (un montant est censé surporter 100décanewton (env 102kg)
           -étancheité air / eau
           -ponts termiques
...

 

j'avais lu le début, mais pas répondu car pas tout compris

et les photos c'est bien mais lorsqu'on a seulement 1 zoom.. on ne sait pas toujours ce que c'est...


Citation: aucun de mes dormants en traverse basse ne repose sur les appuis de fenêtre. En réalité ce sont les bavettes qui portent.



Citation:
Le problème est le même pour les baies vitrées et encore pour pour la porte fenêtre qui elle est dans le vide car pas de bavette

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Photolover Env. 70 message Creuse
Bonsoir, merci de ton avis. C'est exactement ce que je craint.
Je me suis peut être mal exprimé : je me suis peut être mal exprimé du coup j'apporte des précisions.

Les fenêtres ont été posées par les menuisiers comme ils posent toutes fenêtres en applique. Il n'y a pas d'erreur de pose, elles sont dans les règles. La où il y a des lacunes est que les poseurs n'ont jamais posé des fenêtres avec une réservation de 180. Les pavillonneurs reconnaissent que c'est la première fois qu'on posent de telles fenêtres.
Il y a 3 semaines quand je leur ai pointé mes inquiétudes il se sont montrés compréhensifs et ont dit que vu que c'était la première fois ils allaient se renseigner car n'avaient pas de réponse
Mais depuis lundi mon cdt fait le forcing pour plaquer les murs. Parce que pas d'opposition
Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 70 message Creuse
Désolé pour les zoom, mais je savais pas comment tout expliquer . Et j'étais pressé car y me plaquent les murs en urgence depuis lundi. Donc désolé

Qu'es ce que tu veux dire par . Lol


Petit UP d'actu je sors de conversation téléphonique avec le grand patron de la boite. Depuis lundi je lui envoie des mails d'alerte au vue de la situation, faut dire que les boulettes s'enchainent depuis le debut.
Faut dire que la réponse de mon CDT c'est "on a raison donc on continue, ya pas de raison d'arrêter "

->En gros il m'apprend qu'au vu de ce que je lui racontait dans les mails il a voulu se déplacer en personne (pas seulement concernant les menuiseries) pour en juger de lui même (j'avais joint pas mal de photos). Il a préféré attendre pour me contacter car avait envoyé des photos a un cabinet d'expert et voulait attendre les réponses.
Au final, la réponse: il y a bien une faiblesse au niveau de la traverse basse des fenêtres, le risque étant que celle ci se déforme ou s'affaisse.
Enfin, merci.
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
" "  car ce que j'ai lu me laisse sans voix 

si ça peut aider pour la suite :

google image "pose fenetre sur appui"

www.ufme.fr/file/461/download

http://img110.xooimage.com/files/d/6/f/dtu_36-5_memo_minco-4eb6029.pdf
Picto recompense Membre ultra utile
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Photolover Env. 70 message Creuse
Je n'ai pas tout compris a ce qu'il m'a dit. Mais mon CDT se déplace lundi pour m'expliquer ce qu'il est prévu en réponse a ce problème . Il aura fallu faire le forcing. J'en connais un qui aura pas le même ton que la semaine dernière avec moi lundi...

Le chantier est du coup stoppé pour les plaquistes. Heureusement dans le doute avec ce que je leur ai expliqué ils avaient eu le respect de ne pas plaquer autour des fenêtres (et aussi dans le doute pour pas redémonter).

-Fenètres: il faut monter un système d'appui sous le dormant, en gros une sorte de pré cadre en partie basse, mais rendu compliqué par la forme de l'appui de fenêtre. Les poseurs sont sur le coup m'a t'il dit pour trouver une solution.

exemple pré cadre: https://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi2.wp.com%[...]amp;iact=mrc&uact=8

-porte fenêtre: j'avais déja la réponse. dépose etrecul de l'appui afin qu'il vienne reposer sur le seuil, donc dépose de la menuiserie.

-Baies vitrées: une fois la chape coulée les baies reposeront au sol, ils rajoutent néanmoins avant cela des renforts.
Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 70 message Creuse
Merci pour ton lien, oui je l'avais déja vu!
Faut dire que ça fait un mois, que j'étudie le DTU afin de trouver des failles alors qui me soutenaient que tout allait bien. J'avais fais arrêter le chantier depuis le 13 octobre afin d'avoir des réponses de leur part
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour les baies regarde les docs et google si tu ne trouves pas sur le forum :
il ne faut pas que la chape -intérieure- soit en liaison avec les seuils -extérieurs-
sinon il y aura un super pont thermique (le froid traversera le seuil pour ressortir dans la chape).

idem pour les portes.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photolover Env. 70 message Creuse
Je suis d'accord avec ce que tu dis. C'est le point avec lequel je suis encore en discorde avec lui. Je vais y chercher. Si yen a qui ont des infos
Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 70 message Creuse
Aprés les montants des baies sont vraiment proches des appuis (cf photo), ce n'est pas au même points des fenêtres.
Pour la porte pas de soucis.

Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 70 message Creuse
En tout cas merci.
Je continuerai a poster l'évolution, si ça peux aider des personnes qui se posent les mêmes questions.

Ce que je peux dire pour le moment c'est que la réaction du patron est pro et sincère, il a même trouvé des incohérences que je n'avais pas vu. Croisons les doigts pour que ce soit réglé.
J'ai deux autres post concernant mes menuiseries si quelqu'un peut m'éclairer
Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 100 message Territoire De Belfort
Cyrus69 a écrit:Bonsoir, moi je vois pas de problème de pose. Par contre je pense que des pattes de fixation sous le dormant bas, fixées sur l'appui manquent pour soutenir la fenêtre, surtout si il y a des coulissants. Ça risque de cintrer.


Je confirme ça cintrera.... et après faudra tout arracher... je sors de cette situation..
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 23h18
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