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Epaisseur Ytong et murs porteurs

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Env. 30 message Nord
Bonjour,

tout d'abord, laissez-moi souhaiter une bonne année 2020 à tous les membres du forum.

Je viens de faire l'acquisition d'une maison de 1974 à isoler et rénover, et je vais avoir besoin de conseils. J'en ai déjà eu beaucoup en cherchant sur le forum, mais j'ai ici quelques questions spécifiques qui me taraudent l'esprit.

Je vais refaire une ITE sur cette maison, et mon point de départ est de connaitre le U des murs existants.
Voici la description des murs extérieurs (en partant de l'extérieur vers l'intérieur) selon les plans:
1) brique pleine, une rangée épaisseur 11 cm
2) lame d'air, 3 ou 4 cm selon les murs
3) Ytong, 9, 11 ou 13 cm selon les murs

Lorsque je me suis renseigné pour trouver les lambda des matériaux, d'autres questions que le pouvoir isolant me sont venues à l'esprit:
- dans cet assemblage, rien ne semble vraiment porteur, les épaisseurs étant faibles. Qu'en pensez-vous ?
- J'ai un mur de refend au milieu de la maison, qui est en Ytong d'épaisseur 13 cm. Ceci me parait aussi faible pour un mur de refend. Même remarque, qu'en pensez-vous ?
- est-il possible que dans les années 70, il y a avait du béton cellulaire de plus haute densité qui pourrait donc être porteurs sur des plus faibles épaisseurs ? Dans ce cas quel lambda faudrait-il utiliser ?

J'ai appelé Ytong, mais ils n'ont rien pu me dire car trop ancien.

En pièces jointes, un extrait des plans pour illustrer cet assemblage pour les murs.

Merci par avance pour vos réponses.


légende

Murs extérieur porteurs

mur de refend ?
Messages : Env. 30
Dept : Nord
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message
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Un mur porteur (refend) en ciporex, Itong, ou autre béton cellulaire en 15, me parît un peu léger, mais cela peut quand même aller: c'est selon la charge.
Coté ext (murs),les briques et le béton cellulaire sont porteur ensemble, et sont solidarisés par le chaînage et/ou la dalle béton s'il y en a une.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Nord
Bonjour, la photo n'est pas très bonne, mais c'est 13 cm d'épaisseur, même pas 15 cm. C'est pour cela que ça me paraissait un peu léger aussi. 
Il y a surement un chaînage, et la dalle de l'étage est bien une dalle béton. 
Est-ce que les autres cloisons perpendiculaires au mur "porteur", aussi en Ytong de 13 cm pourraient aussi être porteuses ? 
En résumé, est-ce que toutes les cloisons Ytong ne sont pas en fait porteuses ?

Merci pour ces premiers éclaircissement.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
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Env. 30 message Nord
Bonjour,

je me permets de vous demander si vous n'avez pas d'autres avis sur la questions ?

Merci.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

oui, aujourd'hui il existe des blocs Ytong de différentes densité ... ce devait être également le cas dans les années 70.

Attention : avec les années, un mur-cloison non porteur (béton cellulaire ou autre) peut le devenir (le plancher haut fini par s'appuyer dessus)  

Ce qui était courant -ou autorisé- en 74 ne l'est plus forcément aujourd'hui.


pour le Lambda : si Ytong n'a pas les anciennes valeurs, il va être difficile de les retrouver -d'autant plus qu'à l'époque, les docs n'étaient pas en consultation libre.
perso, je ne compterais pas trop sur le "R" de ces blocs
(au mieux avec les produits actuels on aurait Lambda +- 0,09 soit R= équivalent à 5cm de ldv )
et à l'époque, les perfs thermiques n'étaient pas la priorité, le Lambda était certainement supérieur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... acquisition maison ancienne donc DPE fourni ?

Sur quelles bases ont-ils calculé les déperditions des murs ? ça pourrait -éventuellement- servir ? ...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Bonjour
Comme indiqué sur l'autre forum, votre document indique qu'il y a 4 cm de béton pas une lame d'air de 4 cm.
S'il s'agit d'une maison Savinel il peut tout à fait s'agir de béton préfabriqué.

Pour être sûr de la composition du mur : une perceuse, un forêt et c'est parti.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ManuTaden a écrit:...
Comme indiqué sur l'autre forum...

Bonjour Manu,
c'est où ? un lien ?

edit : trouvé, je laisse le bonjour
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 30 message Nord
Bonsoir,
après une visite ce matin et le démontage de quelques prises, je confirme qu'il n'y a pas de béton armé entre l'Ytong et la brique, mais bien une lame d'air de 4 cm.
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Nord
Bonjour à tous,

tout d'abord, merci pour les retours précédents, cela m'a bien aidé à comprendre la structure de la maison. Je me permets de relancer le sujet pour une autre question de murs porteurs / semi-porteurs / non porteurs.

Pour info, le plancher de la maison est un plancher béton qui repose sur des murs porteurs en béton armés. Voir ci-dessous. Dans le cercle rouge, l'emplacement de la cheminée, sujet de ma question.
structure rdc cheminée


Au rez de chaussé, j'ai démonté la cheminée qui était placée entre les murs en briques pleines dans le cercle rouge. Voir ci-dessous
détails cheminée rdc

A l'étage, le conduit de cheminée continue comme sur l'image ci-dessous.
détails cheminée étage


1) on voit que le conduit de cheminée démarre bien depuis le plancher béton de l'étage, et que les murs en briques au RDC étaient placés là pour faire la "niche" dans laquelle était placée l'insert.
2) une modification a déjà était faite par les propriétaires précédents: le mur en brique au rdc (marqué enduit de plâtre sur la photo) a été abattu pour mettre un insert double porte vitrée.

Ma question est la suivante: au RDC, pensez-vous que les deux parties de mur brique qui restent (1 seule épaisseur de brique pleine) sont semi-porteurs, ou le sont devenus avec le temps ? Car j'aimerais les abattre, mais je ne voudrais pas passer par une mise en place de renforts inutiles.

Merci.
Messages : Env. 30
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En cache depuis le mardi 15 juin 2021 à 21h37
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