Votre avis, mur en brique de 12, porteur ou pas ?

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Le 05/03/2020 à 11h56 Env. 20 message Bas Rhin

Bonjour,

Je suis tout nouveau alors bonjour à tous, je viens ici pour chercher de l'aide, J'ai acheté une maison en Janvier de cette année, cette maison est dans le 67, zone montagneuse sismique de niveau 3 construite en 1991.

Je désire réaménager ma cuisine et faire sauter une partie d'une cloison entre celle ci et la salle a manger, cependant je n'arrive pas a savoir si cette cloison est porteuse ou non.

J'ai fait mes recherches en sondant au plafond le long de cette cloison, je suis tombé sur un faux plafond en BA13 suspendu à un plafond en briques d'épaisseur inconnu (ce n'est pas de la plafonette)

A partir de l'espace entre le plafond et le faux plafond je ne peux pas voir de poutrelles me permettant de définir les murs porteurs... La est tout le problème

Ma question est, quelqu'un at-il déjà vu une construction de ce type ? Une idée pour savoir si ce mur est porteur ?

Ci après vous trouverez les documents nécessaires:

La zone que je souhaite détruire

L'épaisseur de la cloison :

Vue entre plafond et faux plafond :

J'ai cassé la brique du plafond pour vérifier que ce ne soit pas de la plafonette, 2 alvéoles, j'ai arrêté la...

Et enfin les plans du RDC + étage avec en rouge rayé le mur en question
(Je sais le mur fait 8 sur le plan c'est erroné, en revanche la position des murs est respectée.)

Merci par avance pour vos avis

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Le 05/03/2020 à 13h50 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

En intérieur, on considère qu'il faut 15 cm pour etre porteur
de plus, quand on voit le plan, il est quasi évident que le plancher porte entre la façade et le long refend

"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra

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Le 06/03/2020 à 07h54 Env. 20 message Bas Rhin

Bonjour,

Merci pour votre retour, J'espère que ça va le faire comme ça Biggrin

J'ai réussi a contacter l'architecte qui a dessiné la maison en 85, incroyablement il habite encore dans mon village, il passera lundi soir, je vous tiendrais au courant de son diagnostique.

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Le 09/03/2020 à 18h39 Env. 20 message Bas Rhin

Hello,

L'architecte est passé ce soir, il m'a dit que je pouvais tout cassé , j'ai ouvert un peu plus le plafond avec lui et nous avons repéré les poutrelles, c'est bien poutrelles au pas de 60 puis hourdis briques. sens des poutrelles suivant le schema ci après :

Puis m'a rappelé après en me disant que c’était pas si simple, que le mur du dessus peut reprendre les efforts de la charpente, et vu qu'il est en brique pèse assez lourd du coup...

même si j'ai la localisation et le sens des poutrelles, je suis pas plus avancé ...

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Le 27/03/2020 à 13h47 Membre utile Env. 600 message Saone Et Loire

Il reste la possibilité de renforcer par un IPN sur la largeur de la partie que tu vas démolir et ainsi soutenir le plafond (et également, de fait, le plancher du 1er)

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Le 27/03/2020 à 14h12 Env. 20 message Bas Rhin

Salut,
Merci pour ta réponse,
Depuis j'y ai en effet bien réfléchi, et c'est ce qui me parait le plus probable,

Je ne suis pas expert en calcul de structures GC, mais j'ai prévu d'y mettre a première vue un ipe 160 ou 180 en s235 en laissant environ une bande de 20cm de mur sur la partie haute, entre l'IPE et le plafond poutrelles/hourdis.

L'ouverture totale ferait 2 mètres 40 + 30 c de chaque côté pour faire reposer l'IPE sur le mur existant. Ce qui nous ferait un ipe de 3mètres pile poil.

En revanche j'avoue que je sèche pour valider la tenue du mur existant sur les 30cm de chaque coté... Quelqu'un aurait une idée ?

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Le 27/03/2020 à 14h16 Env. 20 message Bas Rhin

Pour la visualisation, depuis la pièces de l'autre côté

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Le 28/03/2020 à 18h08 Membre utile Env. 600 message Saone Et Loire

Je ne peux malheureusement pas te répondre sur les "capacités" des IPN.
En revanche, si tu prends la décision de réduire la largeur de l'ouverture simplement par peur, au détriment de l'esthétique recherchée au départ, saches que pour la largeur de ta pièce (400 cm) tu pourras facilement trouver un IPN adapté.
Pour l'idée de laisser les 20 cm entre l'IPN et le plafond, pour moi il n'y a pas d'obligation. L'esthétique sera différente avec cette partie tombante et ne donnera pas l'aspect d'une pièce ouverte.
A réfléchir je pense, car une fois que c'est fait.... c'est fait

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