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Dimensionnement d'un foyer fermé

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Nouveau membre Env. 20 message Seine Et Marne
Help les cheministes et chauffagistes !


J'ai un sujet qui me tracasse et une connerie que j'ai peut-être faite.  Dans la détermination (hâtive) et l'achat (hâtif aussi) d'un foyer fermé.

La maison (voir plan) est une longère en pierres meulières et grès.
Mauvaise isolation (mais je ne peux pas faire mieux) :
- en toiture : R = 5.65 (isolant Actis + 45 mm de LDV) qui a fait l'objet d'un autre sujet ici.
- aux murs : placo + laine de verre (principalement épaisseur 5cm, parfois 10 cm selon les endroits) indiqués en bleu
- Si pas d'indication : mur avec pierres apparentes intérieures et extérieures, épaisseur 50 à 80 cm, donc sans isolation.
- au sol : pas d'isolation dans la buanderie, la moitié du séjour seulement avec du polystyrène 10 cm, pas d'isolation dans la partie centrale, et dans la partie est, TMS 8 cm au dessus d'une cave (mais cette partie est moins concernée par le chauffage bois).
Peu de portes, l'air circule entre toutes les pièces.


Chauffage principal avec la cheminée du séjour, qui chauffera donc celui-ci d'environ 32 m², la chambre au dessus (pas de dalle pour les étages, un simple plancher bois) de même superficie et hauteur au faîtage 4 m (et 1.80 m au plus bas), et la cuisine.
Seconde cheminée en appoint au 1er étage dans le bureau, qui pourra chauffer aussi la chambre coté est (qui est en mezzanine).



Je sais qu'on doit prendre par défaut 100 W au m², et qu'on doit d'abord améliorer l'isolation (ce point est réglé) avant de surdimensionner le chauffage. Mais est-ce que c'est surface ramenée au sol, ou toutes les surfaces de chaque pièce à chaque étage ? Et cette valeur est valable certes pour un nouveau bâtiment isolé RT2012 ou RT2020, mais quel coeff appliquer pour une maison tricentenaire mal isolée comme la mienne ?


A ce jour je dispose de la cheminée et de l'insert du bureau. J'ai déjà utilisé ce dernier dans le séjour et il ne chauffait pas génial... je le conserve.
Et je viens d'acheter et rapporter un foyer pour le séjour, avec vitre escamotable, puissance nominale 17 KW, max 25 KW, et je compte construire la cheminée autour - ce qui donnera l'occasion d'un autre sujet car j'aurai d'autres questions, mais chaque chose en son temps. Je l'ai pris grand parce que je voulais que ça fasse classe d'avoir une grande cheminée dans le séjour. C'est celui en photo.



Alors questions : est-ce que celui-ci de 17 KW va convenir, ou est vraiment surdimensionné (avec les problèmes d'encrassement car il tournera à rendement inférieur que celui prévu) ?
J'ai identifié le même, plus petit, puissance 10.5 KW, a priori encore disponible. Idem sera-t-il adapté, encore trop gros (j'ai l'impression qu'avec vitre escamotable je n'en trouverai pas de plus petits) ou sera-t-il trop petit ?


Des utilisateurs qui auraient des cheminées mal dimensionnées, trop petites ou trop grosses, ou une maison similaire et me feraient aussi leur retour d'expérience ?


Merci de me rassurer.





Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

Allez dans la section devis cheminée du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 C'est un modèle  "Philippe" qui a 20/25 ans ?

avec une porte escamo ...ce n'est pas super étanche , c'est tout ou rien !

j'ai un 17 Kw , je chauffe 120 m² sous 2.80 de haut , je ramone 2/3 fois l'hiver .

c'est solide , mais peut -être un peu gros .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour, merci pour la réponse.

C'est un Philippe oui, gamme "Les Radiantes", modèle 842. Il a probablement 20 ans.
Et l'autre plus petit que j'ai identifié sur une annonce est un modèle 694 dans la même gamme : puissance 10.5 KW, escamotable aussi mais le contrepoids bascule vers l'arrière apparemment.

Les 120 m² que vous chauffez, c'est juste la pièce dans laquelle est située votre cheminée, ou la superficie totale de l'habitation (avec les étages, autres pièces) ?
Que donne votre 17 KW : adpaté, sur / sous dimensionné ?
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bjr

120 m² ..c'est le RDC , il y a une distribution d'air chaud ( 600 m3/h )

La maison n'est pas totalement isolée , pierres apparentes , le foyer fonctionne souvent au ralenti .

 Le prochain ( que j'ai déjà ) fera 15 Kw , mais avec des réglages plus précis .

 Le haut 120 m² aussi , est chauffé avec un granulé .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Seine Et Marne
Ok, merci. Oui donc le mien risque en effet d'être trop puissant.

J'ai eu le vendeur du 694 de puissance 10.5 KW. La cheminée n'est pas encore démontée et il me garde le foyer pour l'instant.
Il chauffe sa maison de 15 ans (donc le foyer a le même âge), correctement isolée, de 129 m², où la cheminée est dans une pièce de 35 m², et dans laquelle il obtient 18-19 °C dans les chambres à l'étage en ouvrant simplement les portes, sans mettre le tirage à fond.
ça semble mieux pour chez moi.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour
Attention à la puissance du foyer, c'est une critère très importante !
En plein hiver avec des T° extérieures négatives, le foyer tournera à plein pot sans problème, ce qui fait une combustion optimale = feu sans fumée, pas de bistre, pas de pollution. mais dès qu'il fera plus doux, disons 10°C dehors, là ça va poser problème, le feu sera couvé, feu continu, bistre, vitre noire, pollution, etc...
Il faut trouver un bon compromis sur la puissance: pas trop puissant ni sous dimensionné...
Par exemple par - 10°C on a besoin de 17kW et par 10°C on a besoin de 7kW
un 12kW est un bon compromis : par -10°C on chargera plus souvent, et par 10°C, on charge et on laisse mourir le feu pour le rallumer qq heures après. Et dans tous les cas, un feu bien soutenu et pas de feu couvé !
aussi du bon bois sec.
Dans tous les cas, on ne doit pas voir de la fumée sortir du conduit, que du gaz transparent.
Et vitre encore propre après X chargements.
Chez moi 1 fois par semaine je nettoie la vitre qui est juste un peu opaque : pas de traces noires sur les contours, et quand je nettoie la vitre, un sopalin ou un journal et ça part facilement à sec.
PS: Vaut mieux prendre un foyer moderne avec un apport d'air extérieur.
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 23 mai 2020 à 00h39
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