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Ceinture béton à la base d'un ancien mur porteur en pierre ?

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Env. 20 message Ardeche
Bonjour à tous,

Je rénove une vielle ferme en montage, bâtie en mur de pierre + argile.
La maison est construite sur des caves voutées
Le terrain est silico / argileux. C'est du "béton" quand il est sec, et de la soupe, quand il est détrempé.

Suite à 3 erreurs dans anciens propriétaires, le sol de la cave était régulièrement inondé, et il y a eut une "rupture" de portance du sol, sur un des angles de la maison : Le mur c'est enfoncé d'environ 10 cm, avec une bonne fissure sur toute la hauteur, et de plus, a cause de la voute de la cave, il a pris un peu de ventre. Dans la cave, le sol en terre battue a fait une "vague" / "voussure" caractéristique de la rupture de sol. Le plancher, à l'étage "penche un peu".

J'ai corrigé (ou essayé) de  les "3 erreurs" :

1/ Il y avait une source à proximité, et lorsqu'elle donnait beaucoup d'eau, elle remplissait la cave ...
J'ai capté et détourné cette source.

2/ Les eaux pluviales des chenaux tombaient à la base de ce mur. Idem : Captation et rejet plus long.

3/ Le drain des eaux usées, après la fosse septique "longeait", à moins de 1 m, ce mur : Idem, capture et éloignement de la maison.

Depuis, le sol est train "sain" et j'ai l'impression d'avoir résolu presque mon problème. Tout est dans le presque, car je ne sait pas si c'est suffisant.

Du coup, j'envisage de faire une ceinture béton, au pied de cet angle, en allant chercher 6m de chaque coté, pour "vérroulier" cet angle. Est-ce une bonne ou une mauvaise idée ?

J'en profiterait aussi pour faire un "trottoir" béton pour que l'eau de pluie sur le sol, soit rejetée en périphérie.

Avez vous des avis / conseils / etc ...
Merci

Je vais essayer de mettre des photos.
Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Env. 40 message Seine Maritime
Bonjour,

Oui Mettez nous des photos svp
Sur le principe c'est une bonne idée (à voir avec les photos) de faire une reprise en sous oeuvre mais faut pas faire n'importe quoi ,ni n'importe comment surtout si le mur est fissuré. Dans tout les cas il ne faudra pas faire cette fondation en une fois mais en procédant par "passe".

Ayez conscience que faire une fondation sur ce type de sol argileux c'est pas juste une semelle filante de 20 cm d'épaisseur.L'avis d'un maçon "du coin" qui connait le terrain serait une bonne idée
Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Ardeche
Bonjour,

Merci beaucoup pour cette réponse.
Cependant je n'ai pas bien décrit mon problème et mon projet : Le sol est redevenu "sain" et la fondation ne s'enfonce plus verticalement. Par contre, suite à l'enfoncement vertical, la grosse pierre d'angle a aussi bougée  latéralement et je me demande si il faut essayer de bloquer cela. Je cherche donc a faire une sorte de "croix de saint Andrée" / contrevent / ceinture , au pied de l'angle, pour bloquer les déplacements horizontaux et pas un enfoncement vertical.

Ci joint une première photo, vue générale : C'est l'angle de droite avec une fissure qui part du bas et qui monte jusqu'en haut et la grosse pierre d'angle, en bas, qui a "glissée" sur la droite.



Désolé, mais sans photos, c'est difficile.
Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Ardeche
Re bonjour,

Une photo plus détaillée de la fissure et de la pierre d'angle. Sur cette dernière, j'ai dégagé les "plâtrages" précédents, qui étaient plus des "caches misères" que réellement utiles.

Bonne journée.

Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Ardeche


Et la fissure
Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Angers (49)
Salut,

Ah bah en photo c'est moins grave que ce que je pensai en lisant ton premier poste... le mur s'est enfoncé de 10cm? tu es sûr? pas plutôt 10mm? car la fissure n'a pas l'air si énorme que ça, vu qu'une chevillette tient dedans!
ou alors tu parle de la grosse pierre d'angle qui a bougé de 10cm?
cette grosse pierre a une forme particulière, on a l'impression que son assise n'est pas de niveau ( que ce soit dessus ou dessous) et que le poids du mur la chasse vers l'extérieur... Ne serait-il pas plus judicieux de la retirer et de re-maçonner en allant chercher plus profond?

As-tu des fissures ailleurs? notamment sur le mur à droite ( proche de cet angle?) ou sur l'autre pignon du même coté? les fissures sont anciennes, ont-elles bougé depuis que tu as commencé les travaux?


tu parles également de 3 erreurs faites par les anciens proprio et tu dis que tu a capté et détourné une source? en quoi est-ce une erreur, je comprend pas...
le drain des eaux usées c'est l'épandage? il était le long du mur?
Messages : Env. 300
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Oise
Moi je pense que tu devrais contacter un bureau d'étude car vue la taille et le poids compliqué de donné un avis.
De plus le mortier classique interdit sur la pierre et dans les joints.
La cave aurait elle été creuser pour gagner en hauteur? car souvent cela ce tasse après ça.
Du coup vue la hauteur reprise en sous oeuvre faut du vrais matos.
Le bide des mur en pierre et brique souvent quand le joint est devenu sableux et tombe vers le bas du mur donc pour refaire les joints faut pas piqué n'importe comment ceux ci tombent facilement en zone une fois bider (ça m'est arrivé).

Donc pour être sur et pour une dépense contrôler même au niveau risque "bureau d'études .
Messages : Env. 100
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Ardeche
sward a écrit:Salut,

Ah bah en photo c'est moins grave que ce que je pensai en lisant ton premier poste... le mur s'est enfoncé de 10cm? tu es sûr? pas plutôt 10mm? car la fissure n'a pas l'air si énorme que ça, vu qu'une chevillette tient dedans!
ou alors tu parle de la grosse pierre d'angle qui a bougé de 10cm?
cette grosse pierre a une forme particulière, on a l'impression que son assise n'est pas de niveau ( que ce soit dessus ou dessous) et que le poids du mur la chasse vers l'extérieur... Ne serait-il pas plus judicieux de la retirer et de re-maçonner en allant chercher plus profond?

As-tu des fissures ailleurs? notamment sur le mur à droite ( proche de cet angle?) ou sur l'autre pignon du même coté? les fissures sont anciennes, ont-elles bougé depuis que tu as commencé les travaux?


tu parles également de 3 erreurs faites par les anciens proprio et tu dis que tu a capté et détourné une source? en quoi est-ce une erreur, je comprend pas...
le drain des eaux usées c'est l'épandage? il était le long du mur?

Bonjour,
Merci pour la réponse.
Pour les 10 cms, c'est environ ce que l'on a, à l'intérieur, sur le sol de l'étage, entre le coin gauche et le coin droit de la maison et aussi sur le sol de la cave.
Par contre, on niveau de cette fissure, c'est effectivement beaucoup mois. Il y a du y avoir une combinaison entre "bascule" du bâtiment et fissuration. Il y a effectivement d'autres fissures : une petite à gauche et une fissure sur le mur latéral de droite. On voit aussi que le linteau de la porte en bas est plus bas à droite.

Pour la grosse pierre, elle est "énorme" : L'autre face, de droite, (j'enverrais une photo) fait presque 2 fois la face visible sur la photo. La retirer me fait très peur, par contre, c'est elle que j'aimerais "bloquer" avec une ceinture en bas, dans l'angle au niveau du sol.
Les fissures et l'affaissement sont anciens, bien avant mes travaux. J'avais mis des témoins en ciment pour surveiller l'évolution de la fissure. Au début ça continuait un peu a bouger (environ 1 mm en 5 ans). Depuis les travaux d'assainissements du sol, ça ne bouge plus, pour l'instant.
Pour la source, les anciens auraient du la capter : Il y a eut jusqu'a 20cm d'eau dans la cave. La cave était légèrement enterrée, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui :  Sur la photo, on voit l'ancien niveau du sol, que j'ai décaissé pour aller, entre autre, capter la source (qui est dans l'angle gauche). L'erreur (ou l'insuffisance d'assainissement) était de laisser cette source a proximité des fondations.
Sinon, oui, le drain était un drain d'épandage, et il était le long (a 1m) du mur de droite (ce qui est interdit ...). J'envois ASAP, aussi une photo de la "rupture de sol" dans la cave. On voit mieux l'enfoncement "général" du pignon.
Enfin, j'ai l'impression que les travaux d'assainissement du sol ont supprimé la / les causes de ces désordres. Mon questionnement est sur l'interêt ou pas, de finaliser ces travaux par une ceinture, en périphérie, dans l'angle, au niveau du sol, pour "bloquer" la chasse latéral de cette grosse pierre d'angle. Et si oui, comment faire cette ceinture ?
Merci pour votre aide.
Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Ardeche
jojo6095 a écrit:Moi je pense que tu devrais contacter un bureau d'étude car vue la taille et le poids compliqué de donné un avis.
De plus le mortier classique interdit sur la pierre et dans les joints.
La cave aurait elle été creuser pour gagner en hauteur? car souvent cela ce tasse après ça.
Du coup vue la hauteur reprise en sous oeuvre faut du vrais matos.
Le bide des mur en pierre et brique souvent quand le joint est devenu sableux et tombe vers le bas du mur donc pour refaire les joints faut pas piqué n'importe comment ceux ci tombent facilement en zone une fois bider (ça m'est arrivé).

Donc pour être sur et pour une dépense contrôler même au niveau risque "bureau d'études .

Oui, mais j'aimerais avoir un maximum d'avis avant de faire venir un expert. ça permet de poser les bonnes questions et aussi de faire des suggestions. Après, c'est trot tard. Donc vos avis sont importants ...
Effectivement, je referait les joints à la chaux et pas en ciment, pour laisser respirer le mur. Par contre j'ai mis une "agrafe" avec du mortier pour me "rassurer".
Sinon, je ne pense pas (enfin j'espère ...) qu'il soit nécessaire de faire une reprise en sous oeuvre, car le tassement vertical était du a un sol humidifié en permanence, ce qui n'est plus le cas. C'est plus l'effort latéral qui me "turlupine".
Je ne pense pas que la cave est été creusée après coup. Le sol de la cave me semble d'origine. Par contre, j'ai décaissé à l'extérieur, devant le mur, pour aller chercher la source a gauche.
Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
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En cache depuis le jeudi 17 septembre 2020 à 19h53
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