Quadri-splits ou mono + tri-splits / Puissance clim RT2012

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Valmax2 Picto info

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Le 11/08/2022 à 13h38 Env. 10 message Aisne

Bonjour à tous
Après l’été qu’on vient de passer (et qui n’est pas fini) je compte investir dans une climatisation pour l’été prochain. J’ai des rdvs avec plusieurs artisans pour le mois de septembre mais avant leur venue j’aurai aimé avoir quelques conseils.
Tout d’abord je vous mets le plan de ma maison qui est sur 2 niveaux (étage sous combles aménagées). Elle est RT2012 (construite en 2016) et nous habitons en Picardie.
Les températures sont montées à 27 au RDC et jusqu’à 33° dans les chambres sous combles au plus fort de la canicule (jusqu’à 41 dehors).
J’aimerai climatiser la pièce principal du RDC (53 m2) qui a 2 baies vitrées plein sud, ainsi que les 3 chambres de l’étage pour un total (40-45m2 selon la surface habitable ou au sol) . Je m’orienterai donc vers 4 unités intérieures (positions que je pense idéales sur le plan de la maison)

La première question que je me pose est est-ce qu’il vaut mieux :
- Un seul quadrisplit pour toute la maison
- Ou un mono pour le bas et un tri-Split pour l’étage.

La 2eme question est la puissance nécessaire du matériel. Je pense que la ou les unités extérieures ne devront pas dépasser 7 voire 8 kW au total ?
Ce qui ferait une grosse UI de 4kW pour le bas et 3 petites UI de 1,5 KW pour les chambres (il n’y a pas plus petit).

Une autre petite question c’est que si je pars sur une tri-splits pour l’étage la plupart des unités extérieures ne descendent pas en dessous 4kW (Daikin) voir 5.2 (chez Mitschubishi) ce qui serait légèrement surdimensionné à la vue de la surface des chambres. Ce paramètre est il très important ?

Il y a quelques années j'avais fait un devis (5000 euros matériel + pose) pour une clim ATLANTIC cassette de 5kW à mettre sur le palier pour "arroser" toutes les chambres mais je crains que ça ne soit pas aussi efficace que 1 Split par chambre et qui serait en + une solution moins onéreuse je pense.
N’hésitez pas à me donner des conseils.

Cordialement
Maxime

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Vodkatonik Picto info

Le 11/08/2022 à 20h16 Membre utile Env. 700 message Chambly (60)

Pour info maison RT2012 en Picardie j'arrive à 50W/m2 grand max, en intégrant les déperditions, l'ensoleillement, l'eclairage, l'électro et les occupants.

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Le 11/08/2022 à 20h23 Env. 10 message Aisne

Vodkatonik a écrit:Pour info maison RT2012 en Picardie j'arrive à 50W/m2 grand max, en intégrant les déperditions, l'ensoleillement, l'eclairage, l'électro et les occupants.

Bonjour à vous.
Du coup une unité de 3.5 pour la pièce à vivre et 3 unités de 1.5 pour les chambres suffiraient largement ?
Cordialement

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Vodkatonik Picto info

Le 11/08/2022 à 23h59 Membre utile Env. 700 message Chambly (60)

Dans l'hypothèse où vous auriez un bilan thermique approchant du mien (ce qui demande vérification), vous pourriez même descendre à 2,5kW pour votre pièce principale. Quant aux chambres nous serions effectivement à 3x1,5kW. Ce qui donnerait du 7kW pour le groupe extérieur en quadri-splits. Pana fait du 6,8. Mitsu du 7,2.

Ce sont des valeurs nominales, où le COP est au max, mais par exempe le groupe ext. pana monte jusqu'à 8,8kW au besoin. Et le split intérieur en 2,5 (Etherea) monte lui jusqu'à 3,5. Ce qui laisse de la marge en cas d'appels de puissance exceptionnels.

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FabricePaille Picto info

Le 14/08/2022 à 19h46 Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

Questions subsidiaires:

quel type de chauffage avez vous ?

voulez vous chauffer ou uniquement refroidir ?

avez vous une pergola coté des baies vitrées ?

Quels types de volets avez vous dans les chambres du haut?

Quel type de VMC avez vous ?

Fabrice

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Valmax2 Picto info

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Le 14/08/2022 à 20h04 Env. 10 message Aisne

Bonjour à vous.
J'ai un chauffage chaudière gaz/PAC avec radiateur.
Je compte en priorité refroidir mais pourquoi pas utiliser en mode chauffage en complément du gaz si le prix de ce dernier s'envolerait vraiment...
Pas de pergola pour le moment mais peut être des stores/bâches d'ici 2-3 ans qui pourraient sûrement éviter de vivre dans le noir de 10h à 19h...
À l'étage volets roulants beiges pour les fenêtres (pas de velux)
Pour la VMC c'est une simple flux

Cordialement
Maxime

FabricePaille a écrit:Bonjour

Questions subsidiaires:

quel type de chauffage avez vous ?

voulez vous chauffer ou uniquement refroidir ?

avez vous une pergola coté des baies vitrées ?

Quels types de volets avez vous dans les chambres du haut?

Quel type de VMC avez vous ?

Fabrice

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Nissart06 Picto info

Le 14/08/2022 à 23h01 Membre utile Env. 300 message Alpes Maritimes

Bonsoir, j'ai comme vous 4 splits repartie sur 2 unités extérieure, en cas de soucis ça permet de ne perdre que 50 %, sur que dans mon cas c'est mon seul moyen de chauffage.
j'ai un split de 3,5 kW pour 48 m2, c'est largement suffisant croyez moi, malgré que je suis dans le 06.

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FabricePaille Picto info

Le 16/08/2022 à 20h09 Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

Pourriez vous me dire quelle est votre consommation annuelle de gaz, a quelle température chauffez vous, de combien de personne est constitué votre foyer et quel est votre energie de table de cuisson?

Ce que je vais vous démontrer, c'est que votre maison est, comme toutes les RT2012, est un thermos . Vous avez tellement peu d'échange muraux que votre énergie de vie ( 100W/personne, soit 2,4 kW.h par personne par jour ; 1 kwH/ jour de cuisine ; 0,5 kW.h par jour de refrigerateur exct...) est majoritairement la source de la surchauffe de l'étage ( puisque la chaleur monte).

En calculant le besoin de puissance en chaud, on determine facilement le besoin de puissance en froid. Et inevitablement le chiffre va vous surprendre.

Sans même avoir calculé, je sais que votre besoin de froid sera inférieure à 1000W et qu'investir dans des machines a 10 KW est une aberration.

Fabrice

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Valmax2 Picto info

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Le 16/08/2022 à 21h05 Env. 10 message Aisne

Bonsoir à vous.
Quelles sont les puissances de vos 2 unités extérieures et de vos autres unités intérieures ?

Nissart06 a écrit:Bonsoir, j'ai comme vous 4 splits repartie sur 2 unités extérieure, en cas de soucis ça permet de ne perdre que 50 %, sur que dans mon cas c'est mon seul moyen de chauffage.
j'ai un split de 3,5 kW pour 48 m2, c'est largement suffisant croyez moi, malgré que je suis dans le 06.

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Nissart06 Picto info

Le 16/08/2022 à 21h14 Membre utile Env. 300 message Alpes Maritimes

Valmax2 a écrit:Bonsoir à vous.
Quelles sont les puissances de vos 2 unités extérieures et de vos autres unités intérieures ?

Nissart06 a écrit:Bonsoir, j'ai comme vous 4 splits repartie sur 2 unités extérieure, en cas de soucis ça permet de ne perdre que 50 %, sur que dans mon cas c'est mon seul moyen de chauffage.
j'ai un split de 3,5 kW pour 48 m2, c'est largement suffisant croyez moi, malgré que je suis dans le 06.

unités ext 4 et 5.5 kW
split 3*2 kW pour les chambres et 3,5 split pièce a vivre

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Valmax2 Picto info

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Le 16/08/2022 à 21h17 Env. 10 message Aisne

Bonsoir à vous.
Pour notre maison de 130 m2, d'après l'appli Engie je suis à 7200 kwh entre le 1er janvier et le 31 décembre 2021 et 3900 kwh entre le 1er janvier et le 31 juillet 2022. Nous sommes 2 adultes et 2 enfants et ma petite dernière est arrivée en avril 2021 (une chambre en + à chauffer et + de bains).
Nous sommes au gaz pour tous les usages : chauffage (hors PAC), eau chaude et cuisson.

La journée la consigne est à 20 degrés et la nuit 18.5.

Je me doute que le besoin de froid sera peu important c'est pour ça que je cherche le système quadri split le moins puissant possible (6.8 kwh chez Daikin par exemple) il sera largement suffisant...

Maxime

FabricePaille a écrit:Bonjour

Pourriez vous me dire quelle est votre consommation annuelle de gaz, a quelle température chauffez vous, de combien de personne est constitué votre foyer et quel est votre energie de table de cuisson?

Ce que je vais vous démontrer, c'est que votre maison est, comme toutes les RT2012, est un thermos . Vous avez tellement peu d'échange muraux que votre énergie de vie ( 100W/personne, soit 2,4 kW.h par personne par jour ; 1 kwH/ jour de cuisine ; 0,5 kW.h par jour de refrigerateur exct...) est majoritairement la source de la surchauffe de l'étage ( puisque la chaleur monte).

En calculant le besoin de puissance en chaud, on determine facilement le besoin de puissance en froid. Et inevitablement le chiffre va vous surprendre.

Sans même avoir calculé, je sais que votre besoin de froid sera inférieure à 1000W et qu'investir dans des machines a 10 KW est une aberration.

Fabrice

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FabricePaille Picto info

Le 22/08/2022 à 21h17 Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

7200 kWh - 2000 kW.h de bain - 500 kW.h de cuisson, il reste 4700 kW.h de pur chauffage.

vous avez un DJU 21°C St Quentin d'octobre à mai de 2962°C.jour

puissance = (4700/2962)*(1000/24)= environ 66 W/°C (par degrés il est entendu l'ecart de différence dedans/dehors).

Au plus chaud on peut considérer 40°C et un besoin de 24°C. Quand il fait soleil, on peut considérer que la moitié de la facade est soumise au soleil et chaude . Donc je vais prendre 5 degrés de marge (+10°C sur la moitié des murs, ceux qui sont au soleil)

La puissance au maximum de la journée il y a donc 66 x(45-24)= 1400 W. Sachant qu'il ne fait pas plus de 24 la nuit, la puissance calculée est donc le double du besoin moyen (700W sur 24h).

Vous êtes 5 donc vous générez en continu 500 W de chaleur des corps (et je suis large par que generalement un adulte c'est 100w et un enfant vers 60W)

En heure de pointe cuisine vous avez 1000w sur 1 heure.

Ajoutez le frigo avec 3 kW.h par jour soit 125 W.

Si on fait la somme cela donne 3kW. Dans la realité , avec l'inertie de la maison vous allez être avec un besoin de moins de 2200 W en pointe .

Fabrice

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KorE

Le 17/11/2022 à 07h51 Env. 10 message Gironde

Salut,

Pour te donner une idée: j'ai une maison RT2012 de 2020, de 92m2 en région bordelaise.

Split 2,5 froid / 2,8 kw chaud au rez de chaussée pour 38m2.
Soit 3,4 / 4 kw chaud à l'étage dans le couloir pour « arroser » les 2 chambres en face (11m2 chacune) et un peu la 3eme chambre à gauche du splits (15m2) + wc et SDB.
Unité extérieure 5,4 kw en froid / 6,8 en chaud.

C'est du ATLANTIC.

Ce que je retiens après bientôt 1 an d'utilisation:
- les matins d'hiver en a peine une heure j'attends la température de consigne. Ensuite durant la journée l'installation fait beaucoup de cycles on / off.
- l'été avec 41 dehors j'avais 22 dans les 2 chambres face au split et 23,5 dans la troisième. Dans le salon idem. Et encore je réglais les consignes a 22 mais j'aurais pu descendre a 20 sans difficulté.

J'avais choisi délibérément un bloc extérieur puissant « au cas où »; résultat il est clairement surdimensionné en mode chaud.

Par contre en froid l'été ça a été un confort absolu. En laissant les portes entrouvertes la nuit et le split de l'étage en silencieux la température des chambres ne remontait que légèrement.

Inconvénient de l'installation: la survenance d'une panne entraîne l'arrêt de tous les splits du fait qu'une seule unité extérieure les contrôle tous.
Et ça m’est arrivé: l’artisan a mal serré un raccord sur l’unité extérieure lors de l’installation ce qui a engendré une fuite de gaz: les splits se sont arrêtés de fonctionner la semaine dernière. Donc je n’avais plus de chauffage au rez de chaussée (a l’étage les radiateurs électriques ont repris du service) le temps de la réparation.
Évidemment la probabilite est faible mais si ton installation tombe en panne en pleine canicule tu te retrouve sans aucune solution de secours. Avoir plusieurs blocs extérieurs ça dilue le risque en cas de panne.

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