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[Avis] Choix pour fixation de poutres

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Env. 100 message 20 Km De Toulouse (31)
Bonjour,

Le projet d’extension de ma maison est en cours. Je vais bientôt m’occuper de la pose d’un plancher en bois.
Ci dessous un plan de l'extension avec en rouge les 3 piliers et en gris les poutres de soutènement devant soutenir le plancher en bois.


By olitin at 2008-02-28

Les poutres de soutènement auront une section de 10*25. Je vais devoir les fixer aux poteaux. Les poteaux en béton font env 4.5 m de haut ont une section extérieure de 20*20.
Ils sont réalisés à l’aide de boisseaux en terre cuite (20*20) et à l’intérieur est coulé un poteau en béton de section 12*12 avec 4 fers de 10 mm.

Pour fixer les poutres en bois aux poteaux en béton j’ai pensé à 3 solutions :
I
Utiliser des sabots en métal de 10*20 avec des ailettes à l’intérieur (j’en ai même acheté 8)
Cf. http://www.simpson.fr/contenu/,familles,18?famille=3
Mais en positionnant l’un des sabots sur un poteau, je me suis aperçu que malgré le fait que ces sabots aient des ailettes à l’intérieur leur écartement est trop important .
1) risque d’éclater le poteau
2) les trous des sabots sont en face des fers a béton (pas terrible)
Pour réaliser cette solution, il faut que je fasse souder une plaque en métal a l’arrière des sabots et que je n’utilise 2 ou 3 trous centrés de 10 ou 12 mm de diamètre au lieu de 6. Ensuite percer chaque poteau de pars en pars et relier les sabots 2 à 2 avec 2 ou 3 tiges filetées.
Je trouve que percer 2 ou 3 fois chaque poteau en son centre est risqué, ils font 4.5m et soutiennent la toiture.

II
De par et d’autre de chaque poteau réaliser des appuis en béton de section 8*20 à 10*20cm en supprimant le boisseau en terre cuite (ainsi le peux les habiller avec du placoplâtre) .
Cette solution est plutôt coûteuse en temps de réalisation et on casse pour refaire. Avantage les poteaux de 12*12 auront une base plus solide.

III
Même solution qu’en II mais en bois. J’utilise des poutres de section 8*20 qui resteront apparentes pour la déco. L’avantage de cette solution, un montage rapide mois coûteux qu’en II et en plus on ne touche pas au poteaux.
mais quelques inconnue :
La résistance à l’écrasement de poteaux de section 8*20 de 2m30 de haut ? Si on dimensionne le plancher a 200 kg / m² ils faudrait qu’ils résistent à 3 tonnes.
Ludovic dois sûrement avoir un avis sur ce point (lol).


By olitin at 2008-11-03

Voilà, je vous ai exposé mes différentes solutions avez-vous des remarques ou des conseils sur celles-ci ?

Cordialement,

Olitin
projet de rénovation + isolation de toiture
Messages : Env. 100
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message
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Env. 100 message Paris
Bonsoir Olitin,

Le problème n°1 c'est que vos poteaux soutiennent votre toiture avec une section béton 12X12cm sur 4.50m de hauteur .
Le calcul de l'élancement de votre poteau atteint une valeur d'environ 120
En béton armé ,en général au dela d'une valeur de 70, on doit justifier l'état d'équlibre par un calcul en stabilité de forme.

Vos poutre n'étant pas solidaire et de même nature que vos poteaux on ne peut pas justifier de deux demi-poteaux de hauteur 2.30m (une sorte de blocage à mi hauteur)

Un élancement de 70 donnerait une section de béton d'environ 22x22.

Vos poutres vont amener des contraintes supplémentaires sur des poteaux sous dimensionnés.

Sinon la solution N°1 ne pose aucun problème et reste préférable aux deux autres car vos poteaux rajoutés n'ont pas d'assises.
Qu'ils soient en bois ou en béton ils résisteront, mais s'appuiront sur quoi?
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Env. 100 message 20 Km De Toulouse (31)
Fabrice1000,

J'ai quelques difficultés a comprendre votre réponse. Pouvez vous me donner la formule du calcul d'élancement ?

j'ai mesuré la hauteur des poteaux ils font 4m20.

photo :

By olitin, shot with W910i at 2008-11-04

Pour les solution 2 et 3 les poteaux supplémentaires s'appuient sur une dalle de vide sanitaire. A cet endroit il y a un chaînage dans la dalle un mur de refend sous la dalle et la fondation est surdimensionnée 40 *100 afin de prévoir l'appui des poteaux.

Pouvez m'expliquer pourquoi si les poteaux sont sous dimensionnées il vaut mieux les percer de par en part plutôt que les renforcer a la base ?
projet de rénovation + isolation de toiture
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Env. 100 message Paris
Bonjour Olitin,

ma réponse comportait en fait deux éléments.

Le premier faisait état de l'instabilité de forme du poteau (risque de flambement important).

La deuxième partie consistait tout simplement à répondre à votre question concernant les trois modes de fixation. ( mais sur un poteau convenablement dimmensionné)
Maintenant que vos poteaux et votre toit sont en place on ne va pas les démonter.

Si votre assise est convenable vous pouvez adosser des poteaux béton de 20X12cm (votre solution N°2) qui contribueront au moins à verrouiller vos poteaux dans une direction.
Ces derniers seront armés de 6HA8 reliés par des cadres espacés de 12 cm
Si vous le souhaitez , afin d'éviter une section tres importante au final ,vous pouvez briser la brique qui sert de coffrage vous gagnerez ainsi 8cm sur le grand cote final du poteau .

Lors de la pose des solives du plancher, placez en une de part et d'autre des poteaux afin de verrouiller ces derniers dans l'autre direction.

Bonne soirée et bon courage
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Env. 100 message 20 Km De Toulouse (31)
Merci Fabrice1000 pour ces précisions.

Il vaudrait donc mieux que je m'oriente vers la solution 2 afin de renforcer les poteaux. Je pense dans ce cas briser la brique sur les 4 cotés et mettre des renforts de 8 à 10 cm de chaque coté.


By olitin at 2008-11-05

Je trouvais la solution 3 plus élégante je pourrais faire la même solution que ci dessus mais avec du bois a la place de béton qu'en pensez vous ?
projet de rénovation + isolation de toiture
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Env. 100 message Paris
Sur les quatres faces le poteau va devenir enorme et les cotés ne trouveront pas d'appuis sur le mur du VS.

Vous pouvez bien evidemment opter pour la solution N°3 mais il vous faudra des poteaux de 15X15. Des madriers de 8cm d'épaisseur reprendront la charge verticale du plancher mais auront du mal à équilibrer les efforts horizontaux que le poteau béton pourra transmettre.

En habillant l'espace de 12 cm entre les poteaux bois vous aurez des poteaux finis d'environ 42X15, ce qui n'est pas inesthetique.

Par contre, enlevez moi un doute affreux, j'ai regardé ce matin vos photos et j'espere que vous n'avez pas posé le plancher sur une rangée de bloc creux posés à l'horizontal ??
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Env. 100 message 20 Km De Toulouse (31)
Non le solives du plancher seront prises dans le chainage horizontal qui passe au dessus des coffres de volet roulant.

Je vais utiliser des sabots métalliques et des chevilles a frapper de 10mm de diamètre.
projet de rénovation + isolation de toiture
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Env. 100 message Paris
Je parlais du plancher du vide sanitaire.
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Env. 100 message 20 Km De Toulouse (31)
Vous avez vus les photo sur le post

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-63135.php

Le maçon avait posé le dernier rang du mur du vide sanitaire avec des blocs creux horizontaux

Il avait commencé a les remplir avec du béton mais je lui ai fait refaire ce travail, il a mis des blocs pleins a la place.
projet de rénovation + isolation de toiture
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