Quel closoir ?

Slt

Deux closoirs de même fonction, étancher en sous faîtière tout en ventilant.

Voici deux liens qui te permettront de faire la différence entre ces produits.
http://www.vivandis.net/index1.php?id=PROFIMO&page=6
http://www.monier.fr/les-produits/product/product/closoirs.html

Différence de prix : avantage au closoir souple
Esthétique : avantage au closoir souple
Durée de vie : avantage au closoir plomb
Efficacité : égalité en début de vie, pas de changement dans le temps pour le plomb, inconnu faute de recul pour le souple.
Facilité de pose: avantage au closoir souple

Je te laisse seul juge, car le choix d'un closoir est fonction aussi de la maison que l'on a et surtout sa couverture.

Merci paul 64

j'ai mis une tuile delta 10 rouge pailletée.

Je Viens de voir les prix des deux produits (Closoir plomb + chère prix X 2); il y a une grosse différence entre les deux !!!

Y a t'il vraiment un intérêt au closoir souple ?

Slt Orange

Délicate réponse, le closoir souple est plus sympa car plus discret donc plus esthétique, le doute est sa tenue dans le temps et ça personne ne peut le dire car se sont des produits qui sont arrivés que ressemment sur les marchés du bâtiment. Que vaudra la texture et son collage dans 40ans durée de vie de tes tuiles ??

Avec le closoir plomb tu es sûr que dans 40 ans, non seulement il remplira toujours sa fonction mais en plus tu pourras les récupérer pour les réutiliser, maintenant côté esthétique c'est plus lourd donc moins sympa.

Eventuellement le compromis pourrait être l'écran souple avec une bonne réduc de ton couvreur !

Merci pour tes explications concernant le closoir.
Je vois le charpentier ce soir ....

J'ai remarqué également la présence d'environ 3 cm d'eau qui stagne dans un chenaux zinc.
La pente n'est peut être pas suffisante pour l'écoulement de l'eau ?
La présence de cette eau sur le long terme peut t'elle endommager ou user le chenaux qui est en ZINC.
Est ce acceptable ?

D'autre part j'ai remarqué que les joints entre les chenaux ont été réalisés avec une matière rougeâtre qui a l'aspect du SILICONE.
Il me semblait que ces joints se faisaient par des soudures ?

Merci pour vos éclaircissements.

Houla !!! là c'est un autre registre bien plus délicat que le closoir !!

Non il n'est pas normal qui reste de l'eau dans ton cheneau, ça sent la contre pente.
Non il n'est pas normal que ton cheneau soit collé, une gouttière à la rigueur pour les bricoleurs mais un cheneau certainement pas, soudure obligatoire.

Non c'est pas trop grave qu'il reste un peu d'eau dans un cheneau, sauf que ça s'encrasse beaucoup plus rapidement et que les interventions pour nettoyage devront être plus rapprochées.

Oui c'est grâve de l'eau dans un cheneau quand il est comme le tien, "collé".

Un bon conseil, pas de reception chantier tant que ton couvreur ne t'a pas donné d'explications et le nom des produits utilisés, le pourquoi de cette contre pente, le pourquoi de ce changement de closoir autre que l'histoire du collage avec le soleil, surtout demandes lui sa garantie decennale.

Merci

d'après se que me dit le charpentier la pâte rouge c'est de la "colle" SIKA .
D'autre part il me dit que les soudures ont un fort risque de casser !!! en dilatant !!!

Pourle closoir il me rembourse la différence de prix entre le produit mi enœuvre (SIKA MULTISEAL TERRE CUITE) et le produit commandé a l'origine(closoir plomb).

L'eau qui stagne c'est environ 2/3 cm.
Commeil y a une grande longueur de gouttière (14m environ) cela ferait unetrop grande pente s'il fallait respecter le principe (50mm/mètre) doncesthétiquement pas terrible.
C'est moi qui ai demandé d'éviter les descentes sur la face avant de la maison (J'ai la terrasse + piliers....).

Merci

Je peux te t'annoncer dès maintenant que ton chéneau ne teindra pas, le sika est une colle polyuréthane de très bonne qualité, idéale quand elle est appliquée sur des matériaux à peu de coefficient de dilatation, genre collage de tuile, de fenêtre, éventuellement sur du zinc mais uniquement en complément ou double sécurité, d'ailleur la marque ne le préconise pas pour le genre d'utilisation qu'en fait ton couvreur.

Si on parle bien de cheneau et non de gouttière, la pente que l'on donne pour un cheneau est invisible, on la noie dans la hauteur du cheneau que l'on plit, par exemple on donne à la fonçure (support bois en dessous) la pente qu'il convient et on adapte le fond du zinc en fonction de la fonçure tout en gardant l'extérieur horizontal, en gros la personne voit de l'extérieur une ligne droite alors qu'à l'intérieur il ya la pente convenable, bien sûr ce cheneau se calcule en fonction de l'eau qu'il va devoir évacuer.
Pour l'histoire de la dilatation, 14m avec juste des collages c'est Nigara assuré, le risque est que tu t'en apperçoives pas de suite et c'est dessous que ça pourrira.
La dilatation pour 14m avec des soudures, les anciens n'avaient pas de sika et pourtant les cheneaux tenaient 60ans.
Le zingueur plit et soude son cheneau dans son ensemble sauf le raccord de deux bacs qui se trouve le plus au milieu, il fait aussi attention de donner du jeu à chaque extrémité. pour la soudure qui reste il soude une bande de dilatation, http://www.batiproduits.com/materiaux_construction/couverture_toiture_terrasse_etancheite/joint_dilatation_vm_zinc_1000209789.htm
et avec ça plus de problème, ton cheneau peut dilater et rétracter de tous bords et son histoire de soudures qui lachent ne tient plus.

A mon avis le problème qu'a ton couvreur est qu'il n'est pas zingueur, qu'il ne doit savoir souder sur place, idispensable dans le cas d'un cheneau et que maintenant si tu lui exiges un cheneau soudé vu qu'il a du tartiner de sika les liaisons et bien s'est foutu pour lui il est obligé de t'en mettre un autre et aussi refaire la fonçure!!

A ta place je refuserais ce travail, mais avant de rentrer en discution avec ton couvreur, tu appeles directement la maison Sika, tu demandes un technicien, tu lui expliques ton cas et tu verras ce qu'il en pense, ensuite tu topes ton artisan et tu lui fais part des commentaires de la maison Sika, surtout pas de règlement tant que ton travail n'est pas bien fait.

Tiens nous au courant!!
Bon courage

BONJOUR

Quel est la différence entre gouttière et chenaux.

Merci.

Merci pour ton intervention.
Je crois que ça va être la guerre.

Tu a raison le charpentier n'est pas zingueur.
Je crois qu'il n'a pas le savoir faire pour ce type de soudures.

Pense tu qu'il soit possible de rattraper cela aisément ?
je pense à :

- GRATTER
- PONCER AVEC DE LA TOILE POUR ENLEVER LES ASPÉRITÉS
- SOUDER

ou une autre solution ?

Merci

Voilà pour les gouttières
http://www.castorama.fr/store/conseils/je-decouvre/dossiers/Toitures%20et%20goutti%C3%A8res/gouttieres-et-descentes

et voilà pour un cheneau encaissé
http://www.limatoitures.com/zinguerie.html

Dans le premier cas si tes gouttières sont collées c'est pas trop grave car si ça fuit l'eau tombera à l'extérieur, par contre dans le deuxième cas l'eau rentre dans la maison et là ça la catas ...

Donc pour l'un comme pour l'autre c'est soudure!

Non il n'est pas facile de virer un sika qui est posé, c'est un bon produit qui adhère un max, il te faut le tailler au cutter pour séparer les deux pièces et ensuite décaper mécaniquement leur surface, type brosse métallique rotative en bout de perceuse, pour rendre le métal à nu, sachant aussi que pour réussir une soudure qui tiendra dans le temps ton zinc devra impérativement être d'impuretés car le décapant que tu vas utiliser pour souder n'aime vraiment pas ce type de produit.

J'espère pour toi que tu es dans le premier cas !!!!

Il ne s'agit pas de chenaux mais de gouttières.
Peut importe il faut quand même des soudures.
Si elles sont faites dans les règles de l'art c'est mieux.
Sais tu se que préconise la DTU ?

Merci.

T'en mieux pour toi, c'est mieux ainsi !

Le DTU ne préconise pas les soudures par collage, donc il faut qu'il refasse !

De plus il n'aura qu'à retailler les gouttières pour les récupérer et jeter le morceau collé, surveilles quelle soient bien retaillées bien proprement sachant que le top est que le raccord se fasse sur un crochet.

Bon la gouttière c'est moindre mal mais tu laches pas l'affaire tu refuses ce chantier en l'état et penses à lui dire pour la bande de dilatation.

Te concernant soit tu acceptes tes 3cm d'eau, soit tu lui fais reprendre la pente en revanche tu devras te accepter le décrochement de la gouttière.

Autre interrogation ...

Connais-tu la surface de toit que cette gouttière va devoir évacuer?

Donner aussi le developpé de la gouttière posée et le diamètre de la descente.

Merci Paul

Le diamètre des descentes c'est du 100.
La surface de toiture évacuée par la portion ou il y a 3cm qui stagne :

Petit débordement : env. 15 m²
1 pan de toiture du salon : env. 7m²

L'eau a stagné environ une journée après une journée de pluie continue.
Après 24 H plus rien dans la gouttière !!!

Au total la charpente mesure 220 m² je crois.

Concernant les soudures; il semblerait que charpentier ne sache pas faire les soudures sur Zinc.
Il me dit qu'il veut bien les faire mais que la qualité tu travail ne sera peut être pas a la hauteur.

Quoi faire sachant que c'est un petit jeune qui démarre et que son devis était pas très chère comparé au concurrents (-20%) environ.
D'autre part il me garantit que si les soudures a la colle "craquent", il reviendra les refaire !!!! bOFFFFF...
L'autre jour je l'ai un peut pressé.....il est parti en cacahuète...et il commençait a dire n'importe quoi discours incohérent....enfin bon.

Je crois que je vais le laisser finir l'ensemble (Pose charpente/pose tuiles/pose zinc) histoire d'avancer un peut le chantier sinon je vais pas m'en sortir, j'ai les fenêtres qui arrivent..............et sur le dernier règlement je vais m'arranger financièrement avec lui.

Afin de ne pas me faire avoir sur les finition, j'ai commandé : solin plomb stop enduit plisse naturel 136 2ml
est ce un bon produit pour faire le joint entre le mur et la toiture ?
Y a t'il des vérifications a faire sur la pose de ce produit ?

Merci.