Le photovoltaïque européen va presque doubler d'ici à 2019

Il faut reconnaître qu'il n'y en a plus vraiment besoin. Entre mon installation de 2008 et celle de 2013 le prix d'achat de l'installation a dégringolé et le coût de revient du kwh produit a été divisé par 3. Moins cher que le kwh EDF pour ce qui me concerne

Tu as payé combien ton installation ?
Moi, je m'étais équipé en 2010, à l'époque des incitations fiscales : le matos était cher aussi

En 2008, 34993€ pour 3,1 KWc - 9000€ de subvention région = 26993€ soit 8,707€ le Wc et 3400€ les 1,5KWc en 2013 soit 2,266€ le Wc . (L'installation de 2008 a été réalisé par un professionnel, celle de 2013 par moi tellement c'est facile!...)Tous les détails sont sur mon blog.

Ce que j'espère c'est que le principe du pollueur payeur s'appliquera dans quelques temps quand il faudra recycler ces machins là ...

Chris a écrit:

Pas vu beaucoup de mesures pour l’équipement des particuliers .
Niveau incitation fiscal, tout a été enlevé : CQFD

Pourquoi? l'état (EDF) achète à 0.14€ le kwh l'electricité PV ou plutot à 0.26€ ? c'est pas une incitation de l'état ?

Les prix étaient artificiellement élèvés parce qu'il y avait des aides


Quand les aides ont chuté, les prix aussi , pourtant le coût de revient sortie usine devait être le meme

Ce problème est récurrent avec l'ensemble des produits et travaux subventionnés

Je ne dis pas le contraire, je suis d'ailleurs d'accord avec ça. Mais je ne vois pas pourquoi ça exploserait d'ici à 2019 (c'est assez morose en ce moment), puisque rien n'a changé niveau fiscale : après, si le cout diminue, c'est peut être la raison

J&C a écrit:

Ce que j'espère c'est que le principe du pollueur payeur s'appliquera dans quelques temps quand il faudra recycler ces machins là ...

C'est marrant toutes ses personnes qui se demandent comment recycler les panneaux... mais qui achètent plein de produits sans se poser la même question... (télé écran plat, micro ondes, réfrigérateur, etc...)

Chris a écrit:

Je ne dis pas le contraire, je suis d'ailleurs d'accord avec ça. Mais je ne vois pas pourquoi ça exploserait d'ici à 2019 (c'est assez morose en ce moment), puisque rien n'a changé niveau fiscale : après, si le cout diminue, c'est peut être la raison

il n'est pas prévu justement de mouvelles incitations ?

J'ai trouvé cela mais pas sur que ce soit suffisant

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/2015-04-20_[...]P_photovoltaique_T4.pdf

J&C a écrit:

Ce que j'espère c'est que le principe du pollueur payeur s'appliquera dans quelques temps quand il faudra recycler ces machins là ...

En attendant, fais des économies pour le démantèlement des centrales nucléaires (tu sais...Le fleuron de l'industrie française encore intouchable jusqu'à il y a quelques semaines), ça sera quelques milliards et de sacrés défis, par centrale obsolète. A nous à payer, EDF et Areva n'ont évidemment jamais provisionné préférant engranger les bénéfices.

stephplr77 a écrit:

Les prix étaient artificiellement élèvés parce qu'il y avait des aides


Quand les aides ont chuté, les prix aussi , pourtant le coût de revient sortie usine devait être le meme

Ce problème est récurrent avec l'ensemble des produits et travaux subventionnés

Je suis d'accord, voir aussi le prix des poêles comme exemple.
En France l'état touche à tout à coups de subventions, aides, niches ou règlements, résultats: des marchés artificiels aux prix artificiels.

Pareil. A nuance près que je pense que c'est le rôle de l'état de donner une impulsion pour une filière dont l'avenir dépasse un peu l'entendement de l'investisseur à court terme.
MAIS aide de l'état devrait aller de pair avec des tarifs plafonnés pour les installations. L'état devrait aider au développement d'un marché, aide des gens à vivre honnêtement de leur taf, mais en contrepartie encadrer de près les tarifs et la qualité des prestations. Le contribuable n'a pas à subventionner les 4*4 de fonction des margoulins.

Quand les aides ont chuté, les prix aussi , pourtant le coût de revient sortie usine devait être le meme


C'est exactement le contraire ! lorsqu'un marché devient plus ou moins mature il est inutile de le subventionner (par exemple le BBC)

Il faut peut être aussi tenir compte de la maitrise des technologies qui permet des réductions de prix importantes ? C'est particulièrement vraie pour des produits technologiques ou les quantités produites augmentent fortement. Il n'est pas rare de voir une chute des prix d'un facteur 2, 3, 5 ... en quelques années (LCD)

Et il est devenu mature du jour au lendemain ?

Car la suppression des subventions a entrainé la chute abyssale des prix de sorte que le reste du par le,client soit identique

Et il est devenu mature du jour au lendemain ?

Pourquoi du jours au lendemain ? en une dizaine d'années oui


Car la suppression des subventions a entrainé la chute abyssale des prix de sorte que le reste du par le,client soit identique

La même erreur de raisonnement, c'est la chute des cout de production qui est à l'origine de la chute des prix, elle est générale au niveau mondiale pas seulement observable en France ou dans les pays n'ayant plus de subvention.
On parle de 1 €/W en 2009 ; 0,46 €/W en 2012 et environ 0,33 €/W en 2015, donc un facteur 3

A comparer avec le nucléaire (hors coûts de fonctionnement):

Centrale EPR de Flammanville
-----------------------------
Coût d'investissement: 9 Milliards
Puissance: 1650 MW

Soit 5,5 Euros / W soit 17 fois le coût du solaire hors coûts de fonctionnement et de dementellement...

Vous vous rappelez de la propagande sur le nucléaire, relayée par les politiciens, d'il y a quelques années (on les entend moins maintenant)?

visionmasterpro a écrit:

Et il est devenu mature du jour au lendemain ?

Pourquoi du jours au lendemain ? en une dizaine d'années oui


Car la suppression des subventions a entrainé la chute abyssale des prix de sorte que le reste du par le,client soit identique

La même erreur de raisonnement, c'est la chute des cout de production qui est à l'origine de la chute des prix, elle est générale au niveau mondiale pas seulement observable en France ou dans les pays n'ayant plus de subvention.
On parle de 1 €/W en 2009  ; 0,46 €/W  en 2012  et environ 0,33 €/W en 2015, donc un facteur 3

comme tu es un fin observateur, tu noteras que la chute des prix n'a pas été observé en une dizaines d'années et qu'il y a une très forte corrélation entre la suppression des subventions et la baisse des prix
les coûts de production n'auront pas chuté d'un coup d'un seul donc ce n'est pas ce point qui a entrainé la chute des prix de vente
en plus des subventions, n'oublies surtout pas les crédit d'impôts ...

k1200rs a écrit:

A comparer avec le nucléaire (hors coûts de fonctionnement):

Centrale EPR de Flammanville
-----------------------------
Coût d'investissement: 9 Milliards
Puissance: 1650 MW

Soit 5,5 Euros / W soit 17 fois le coût du solaire hors coûts de fonctionnement et de dementellement...

Vous vous rappelez de la propagande sur le nucléaire, relayée par les politiciens, d'il y a quelques années (on les entend moins maintenant)?

Sans être pro nucléaire, il ne faut pas non plus raconter n’importe quoi
OK pour le prix du nucléaire à la louche c'est 5.5 € d'investissement au watt pour disons 40 à 60 ans de fonctionnement, sans doute encore (beaucoup) plus...
pour le PV c'est environ 10 000 € les 3 kwc et une production décroissante au cours du temps, on parle de 1.5€ HT le kwc pour les grosses installations, j'aimerai bien un
kwc à 0.3€ mais hélas pour l'instant c'est irréaliste ...
De plus la puissance n'est pas le bon indicateur, c'est l’énergie produite et la disponibilité horaire qui sont les deux facteurs importants

Attention, si tu tables sur 50 à 60 ans de fonctionnement (encore faut il qu'elle démarre un jour), il faudra aussi inclure les coûts de fonctionnement (et donc combustible), de maintenance et démantèlement. Je crois que là aussi on parle de plusieurs milliards sur cette période de temps.

A ce propos, qui va payer la note de l'EPR finlandais abandonné , amende et son démentelement (on pourrait faire un package avec les bateaux russes).

Personnellement, je ne suis pas non plus anti-nucléaire, mais je me demande si:
1) On ne nous a pas mené en bateau par rapport aux coûts réels
2) Si cet entêtement nucléaire alimenté par un lobby très actif, ne nous (France) a pas empêché d'avoir une politique plus volontariste par rapport aux énergies renouvelables.
3) Il y a manifestement eu d'énormes erreurs de gestion de l'état (toutes couleurs confondues).

Merci de rester dans le sujet

stephgeis a écrit:

J&C a écrit:

Ce que j'espère c'est que le principe du pollueur payeur s'appliquera dans quelques temps quand il faudra recycler ces machins là ...

C'est marrant toutes ses personnes qui se demandent comment recycler les panneaux... mais qui achètent plein de produits sans se poser la même question... (télé écran plat, micro ondes, réfrigérateur, etc...)

Ah ? Tu me connais ? Tu connais ma façon de vivre, mes équipements ? pourtant il me semble pas... 

k1200rs a écrit:

J&C a écrit:

Ce que j'espère c'est que le principe du pollueur payeur s'appliquera dans quelques temps quand il faudra recycler ces machins là ...

En attendant, fais des économies pour le démantèlement des centrales nucléaires (tu sais...Le fleuron de l'industrie française encore intouchable jusqu'à il y a quelques semaines), ça sera quelques milliards et de sacrés défis,  par centrale obsolète. A nous à payer, EDF et Areva n'ont évidemment jamais provisionné préférant engranger les bénéfices.

Je ne dis pas le contraire, d'ailleurs l'un n'empêches pas l'autre. Mais je n'oublie juste pas que ce n'est pas là la solution miraculeuse qu'on a tenté de nous vendre... 

k1200rs a écrit:

Attention, si tu tables sur 50 à 60 ans de fonctionnement (encore faut il qu'elle démarre un jour), il faudra aussi inclure les coûts de fonctionnement (et donc combustible), de maintenance et démantèlement.  Je crois que là aussi on parle de plusieurs milliards sur cette période de temps.

Comme pour les voitures hybride à la mode, on vante le CO2 en fonctionnement on oublie le bilan carbone fabrication et acheminement, tout comme le recyclage. Là je m'écarte énormément mais pour revenir au sujet, je pense qu'on oublie tout autant d'inclure les couts de maintenance et de démantèlement/recyclage des panneaux solaire ;) 

La Belgique couvre déjà maintenant 20% de ses besoins en électricité par de l'éolien et du photovoltaique, l'objectif est de 50% en 2020...soit dans quelques années.
A part organiser des conférences sur le climat et emmener des actrices en avion au bout du monde pour crédibiliser le discours, on fait quoi en France?

k1200rs a écrit:

La Belgique couvre déjà maintenant 20% de ses besoins en électricité par de l'éolien et du photovoltaique, l'objectif est de 50% en 2020...soit dans quelques années.
A part organiser des conférences sur le climat et emmener des actrices en avion au bout du monde pour crédibiliser le discours, on fait quoi en France?

On construit un super ++ EPR à Flamanville. Enfin on essaye ...

LE sujet est de nouveau d'actualité, je remonte, j'ai bien envie de recueillir les avis sur les annonces PV sur ce forum.
Pour corriger un commentaire, les très grosses installations (>250kW) se négocient autour d'1.1€/W posé prêts à produire.
Au sol, c'est encore moins ;)