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Catégorie Actu des constructeurs - 67 commentaires - Posté
Revue de presse - LeMoniteur.fr : ...

Les producteurs français de matériaux de construction n’ont sûrement eu aucun mal à faire table rase de 2015. Selon l’Union nationale des industries de carrières et matériaux de construction (Unicem), qui tenait le 21 janvier son point de conjoncture, l’année dernière fut la pire depuis trente ans pour la filière. Les niveaux de production de granulats ont en effet atteint en 2015 ceux de… 1986. La production de ce matériau a baissé de 8% sur un an avec 323 millions de tonnes. Côté béton prêt à l’emploi (BPE), le recul est de 6% avec 35 millions de mètres cube, un niveau qui rejoint celui de 2003. Selon les estimations de la fédération professionnelle, le repli global est donc de 6,7% pour 2015.

La production de béton prêt à l'emploi reste 23% plus basse que son plus haut niveau de 2007 ....

 
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Les commentaires des membres :

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S'ils vendaient moins cher, ils auraient aussi plus de clients qui pourraient construire !
Les frontaliers avec la Belgique, par exemple, peuvent comparer les prix sur les parpaings, par exemple, les frontaliers avec l'Allemagne, peuvent comparer les prix sur de la tuile béton...(du simple au double...)
Enfin, j'ai reçu par hasard, en demandant un devis à une centrale béton, le ficher excel avec tous les prix de tout ce qu'ils vendaient, les prix de revient, etc, et les prix revendus en fonction du client, je peux vous dire qu'il y a des marges à deux chiffres, et certains comme les particuliers qui paient le double de ce que cela vaut...!
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C'est bien pour cela que l'on est au bord du gouffre ....On paie tout trop cher.
Et ceux qui croient en la reprise peuvent prendre leur mal en patience : ON A RIEN VU ENCORE Unsure
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Enfin pipine, entre le prix de revient et le prix que l'on vend, normal qu'il y ait des marges brutes à 2 chiffres, mais combien reste-t-il une fois tout déduit, c'est toujours la question. Par contre celui qui a envoyé le fichier a du se faire taper sur les doigts Laugh
Mais clairement si je vends des briques et qu'une brique me revient à 1€ en prix d'achat HT, tu rajoutes déjà 20 cts de TVA, les charges sur les salariés, les impôts, les frais de communication, il faut quand même margé pour faire un tarif TTC qui permet de faire vivre l'entreprise. Non ?
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Effectivement quelle chance que l'on peut avoir d'habiter en zone frontalière. Et les differences de prix ne s'arrêtent pas qu'aux matériaux de construction. Habillement, alimentation en font également parti.
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Je confirme...
AU lieu de se plaindre des charges ici, on se pencherait réellement sur les causes, cela redonnerait du pouvoir d'achats à tous, et permettrait de relancer le travail.
J'invite les frontaliers à constater le prix d'un déodorant par exemple, en Allemagne, puis qu'on vienne m'expliquer pourquoi il est vendu 1.55€ en Allemagne quand il est vendu 3.50€ ici ! QUi nous anarque de 2 euros ? C'est comme cela pour tout, ET les matériaux de construction. certains se gavent, et ceux là aussi...
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Acheter plus de bidules sous prétexte qu'ils sont moins chères n'est sans doute pas une solution ( si on met de côté les biens réellement de première nécessité). Certains trucs ne sont pas assez chers. Notamment ce qui est épuisable, non renouvelable. Dans ce cas on spolie et on dilapide puisque ce qu'on abîme et consoimme ne pourra être utilisé par d'autres, tout simplement.
Les sables/granulats ne sont peut-être pas assez chers, et leur prix bas et la bas prix de l'énergie encourage une utilisation trop systématiques. Ça ne veut pas dire que béton=pas bien, j'ai pas dit ça, c'est un super matériau si utilisé à bon escient. Mais pas à tout bout de champ "parce que le béton ça dure longtemps".
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Les Belges ou les Allemands qui vendent les mêmes produits que nous, se prennent aussi des marges, pourtant leurs produits sont beaucoup moins cher !
J'ai voulu négocier avec quelques entreprises Allemandes, ils disent ne pas pouvoir faire plus de 3 ou 4%, parce que justement ils ne se gavent pas. Ils préfèrent vendre beaucoup, surtout aux Français, et le disent ouvertement que les entreprises Françaises s'engraissent.
Avec une entreprise Française, j'ai pu négocié 30% de remise sur la partie la plus importante de ma maison, c'est vous dire les marges !! Sur 30 000€ de matériaux, cela représente 10 000€, on peut en acheter des trucs avec 10 000€ !!
Faut arrêter de nous faire croire ce genre de réflexion, c'est archi faux...
A chaque fois, c'est la même histoire qui nous est racontée, mais personne n'arrive à l'expliquer concrètement.
Dernièrement, je souhaitais acheter une baignoire made in république tchèque, je contacte la boutique en France, on me la propose à 740€. Elle n'est pas fabriquée ici, mais là bas. Elle est vendue au public 296€ là bas. Qu'ont fait les Français sur cette baignoire pour se prendre 450€ dessus ??? rien du tout...L'Allemand la vend 430€ !!
Il m'a suffit de contacter un magasin, tchèque et slovaque, pour qu'une autre entreprise ayant un pied en France, me la propose à 296€ !!
Pourquoi la dernière entreprise arriverait à vivre en la vendant 296, alors que la maison mère, n'y arriverait pas avec 740 € ??
Faut arrêter de déconner. En France, cela fonctionne avec les marges arrières...
Je vais vous en raconter une autre. Un ami travaillant dans une grande entreprise de revente de matériaux, m'a dit qu'une entreprise qui vend des pièces en PVC, très connue, leur rendait à la fin d'année, 60% du montant vendu !! Vous imaginez ? cette société, si elle vend 100 000€ de matériaux, reçoit en fin d'année un chèque de 60 000€ de la part de ce fabricant...et le client, paye combien ?? certainement pas 100 000€, car le magasin se prend aussi sa marge !!
Quand vous voyez sur votre document Excel que le béton sortant du site leur revient à 50€ (tout compris) et que ce même béton est vendu 150€ le m3, je vous invite à me trouver la différence !!
Je vous invite aussi à nous démontrer pourquoi les belges vendaient leurs parpaings 0.70€ quand ils étaient vendus 1.10€ ici...idem pour les Allemands ou les tuiles béton sont vendues 0.50€ !!
Vous m'expliquerez ensuite pourquoi quand je veux changer mon kit de distribution de ma clio, il est vendu ici 60€ quand il ne vaut que 23€ en Belgique ?? idem en Allemagne...?? Les charges ?? pîpeau...
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Moins de taxe tout simplement.
Quand je faisais du hockey j'achetais mes patins en Belgique car moins cher, tout simplement moins de taxe. Alors qu'en France, j'ai fait la com d'une boutique, j'avais le listing des prix d'achat et on fixait les prix pour le site, et beh elle se gavait pas. En France on est trop taxé, voilà le vrai soucis, et tu veux du concret je t'en ai donné dans mon message d'avant et dans celui ci

Et ton ami il a écouté des on dit, impossible de refiler 60% du CA ou sinon cette boite vendait pour 50 millions de matos, et quand bien même...
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Il me semble qu'en Allemagne la TVA est à 19%.
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Il n'y a pas que la TVA qui taxe un produit
Y'a les charge sociales, patronales, le taux d'impositions des sociétés, tout un tas de trucs qui font monter le prix d'un produit avant même de l'avoir vendu.

Si tu enlèves 2 points de TVA, 5 points d'impôts, déjà tu commences à descendre !
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Bien sur tu commences à descendre en divisant le prix par 3 ! n'importe quoi...c'est ce discours qui tue notre pays ! Et cet ami, ne raconte pas des on dit, ils voient les prix tous les jours...il y travaille !
J'ai raconté sur ce même forum, une entreprise française, qui fabrique du revetement de sol, et qui le vendait 17€ le m2 ici, et 13€ en Allemagne. Cet ami, qui l'achetait lui même à un négoce, n'en revenait pas, le négoce non plus, au point que ceux là se demandait pourquoi il ne l'achetait pas non plus en Allemagne. Je le répète le produit venait de France, fabriqué en France, et quand il parcours 500 km en Allemagne, il coute moins cher qu'il n'est vendu ici...les charges sans doute ? mais de qui ?? n'importe quoi...
J'ai tellement foutu le souk qu'ils m'ont contacté et vendu au prix de...9€ HT, soit 10.80€ TTC !! Faut pas se moquer...
L'artisan achète son tuyau de pvc 150 quand le vendeur de matériaux l'achète 100, il le revends 200 au client...et le vendeur reçoit ensuite 60...l'artisan y perd, parceque en Allemagne, il pourrait acheter le même tuyau 50 ou 60...ET le client aussi y perd ! Non seulement, il y a les marges, mais en plus il y a le nombre pas possible d'intermédiaires qui chacun se sert...
Essayer de contacter un fabricant de matériaux en direct en France, il ne vous répondera pas, il vous renverra direct vers un revendeur, qui achète le produit à une centrale qui achète elle même à un négoce. En Allemagne, vous pouvez acheter direct au fabricant !
Vous voulez du tuyau métallique de VMV en 160mm ? essayer de trouver cela sur le net en direct ! il n'y a que des revendeurs...et revendu plus de 10€ le ml quand il ne vaut QUE 1.30€ en Allemagne !!
VOUs voulez de l'armaflex pour l'isoler ?? Le produit est vendu 360€ le rouleau ici quand il ne vaut QUE 85€ en Allemagne. Faites moi la démonstration que ce sont les charges, concretement !! Pas par du blabla...une démonstration, indiquer combien paye chacun des intervenants...sauf si vous n'en savez rien...comme chacun tente de nous le faire croire !!
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Faut arrêter de se raler, on ne peut pas d'un coté vouloir diminuer le CO2 et de l'autre augmenter la production de matériaux énergivores. C'est une bonne nouvelle pour la planète.
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Je suis d'accord avec toi sur ce sujet également...mon coup de gueule est plutôt général. On entend partout ce discours patronal des charges sans jamais comparer avec de l'autre coté des frontières. Ce serait si simple de rendre du pouvoir d'achat aux français, cela deviendrait bien plus confortable pour eux de mieux vivre et de consommer autrement ! Maintenant si c'est pour les voir acheter des diesels ou partir à la neige, vaux mieux qu'ils continuent de se faire pigeonner...
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pipine a écrit:J'ai voulu négocier avec quelques entreprises Allemandes, ils disent ne pas pouvoir faire plus de 3 ou 4%, parce que justement ils ne se gavent pas....

et oui, tout est dit Smile

toujours pareil, cela dépend aussi des clients : en France comme tu dis tu as voulu "négocier", les gens ont pris cette habitude de marchandage et "prix à la tête du client" donc on affiche un prix fort et le commercial peut faire un geste... oupa ... et le client est content "on a eu une réduc !!!"(j'ai souvenir des devis PUM ... 70-80% de remise Rolleyes )
pour le reste : ils attendent les soldes, on voit des 50-70% de réduc et tout le monde trouve ça normal

il n'y a qu'à regarder les recrutements : les sociétés embauchent des commerciaux, pas des techniciens, ce n'est pas sans raisons.

autre point non négligeable : pour beaucoup si les produits sont moins chers "c'est des copies ou de la m**de..." s'ils paient cher "c'est l'top" ...

une baignoire made in Tchequie ? j'me méfierais, ça doit pas être solide... Laugh

ah non, c'est vrai, pour les sanitaires ils achètent sur les sites Allemands so... si c'est vendu en Allemagne c'est l'top... et dans ce cas on ne cherche pas le site de fabrication

pour vendre-travailler en France il faut s'aligner dans les 2 sens , celui qui vendrait à prix raisonnable se fera descendre par la concurrence ET par les prospects ... il ne tiendra pas longtemps avant de couler la boite.

pipine a écrit:
Essayer de contacter un fabricant de matériaux en direct en France, il ne vous répondra pas

exact , mais d'un autre coté, les clients français sont tellement ch**ts
j'ai souvenir d'un "bon tuyau" panneaux laine de bois ... le fournisseur Allemand a craqué et avait fait passer le message : il ne répondrait plus répondre aux demandes.



bon, on a déjà fait de nombreux blabla là dessus, l'article parle des granulats et cie et explique que 60% de leur chiffre sont les marchés publics, so... attendons la reprise
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