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Catégorie Evènements - 34 commentaires - Posté

Deux ans après le lancement de l’Affaire du siècle, soutenue par plus de 2 millions de Français, le tribunal administratif de Paris a reconnu ce mercredi 3 février la « carence fautive » de l'État français pour son inaction climatique. Une victoire historique pour les 4 organisations qui avaient porté l'action en justice.


Deux ans après le lancement de l’Affaire du siècle, soutenue par plus de 2 millions de Français, le tribunal administratif de Paris a reconnu ce mercredi 3 février la « carence fautive » de l'État français pour son inaction climatique. Une victoire historique pour les 4 organisations qui avaient porté l'action en justice.




« Dans son jugement sur l'Affaire du Siècle, prononcé le 3 février 2021, le tribunal administratif de Paris reconnaît la responsabilité de l'Etat français dans la crise climatique et juge illégal le non-respect de ses engagements de réduction des émissions de gaz à effet de serre. L'Etat est également reconnu responsable de "préjudice écologique » indiquent dans un communiqué les quatre associations qui avaient intenté l'action (Oxfam, Greenpeace, la Fondation Nicolas-Hulot et Notre affaire à tous). Plus de 2 millions de citoyens avaient signé la pétition qui accompagnait l'assignation, ce qui en faisait la plus grande pétition de l'histoire de la République ... Lire la suite de l'actu sur revolution-energetique.com

 
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Les commentaires des membres :

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ben oui, l'état Français est responsable de tout, y compris du réchauffement climatique mondial (pas étonnant, pour beaucoup il est aussi responsable de la création du virus qui s'est propagé dans le monde entier)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Meuh non, ce n'est pas ça dont il est question.

La question est que tous les efforts au max du possible des particuliers et des entreprises ne peuvent arriver qu'au quart des efforts à accomplir.

Et que l'État doit aussi agir, ce qu'il fait, mais trop peu, et notamment moins que les engagements déjà pris.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
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Membre utile Env. 900 message Bordeaux (33)
L'idée est bonne mais finalement, est-ce bien l'état (=nous) qu'il faut attaquer où les gens qui prennent les décisions au sein de l'état (y compris ceux qui ont pris des décisions passées) ?

PS : si on commençait à exiger des diplômes ou des formations continues dans le bâtiment, ça serait déjà un + !
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
BnK a écrit:L'idée est bonne mais finalement, est-ce bien l'état (=nous) qu'il faut attaquer où les gens qui prennent les décisions au sein de l'état (y compris ceux qui ont pris des décisions passées) ?

PS : si on commençait à exiger des diplômes ou des formations continues dans le bâtiment, ça serait déjà un + !


Nous sommes l’état, mais pas l’État 😉
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
BnK a écrit:il faut attaquer où les gens qui prennent les décisions au sein de l'état (y compris ceux qui ont pris des décisions passées) ?

tu veux qu'ils prennent quoi comme décision?
quand la RT2012 est sorti, avec comme but d'avoir des maisons moins énergivores, les français ont gueulés parce que ca couterais plus cher
quand ils veulent faire des parcs éoliens, les français gueulent parce que ca gâche le paysage
quand ils veulent faire des champs PV, les français gueulent parce qu'on va raser quelques arbres
et ainsi de suite quelquesoit le sujet
donc avant de gueuler tout le temps contre l'Etat, faudrait deja que le francais soit un peu cohérent et ne passe pas son temps à se plaindre en longueur de journée
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Et quand l'état veut supprimer reduire une niche fiscale sur le gasoil, tu as les gilets jaunes, les routiers , les pecheurs, les paysans qui menacent de tout casser.
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Savoie
Par contre, au vue des premières réactions, sur le forum, y'a que des gens exemplaires !
Le site Internet de la construction de mon abri de jardin : http://abri-de-jardin.wifeo.com/
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
gill a écrit:
BnK a écrit:il faut attaquer où les gens qui prennent les décisions au sein de l'état (y compris ceux qui ont pris des décisions passées) ?

faudrait deja que le francais soit un peu cohérent et ne passe pas son temps à se plaindre en longueur de journée


Peut-être que vous vous plaignez beaucoup et que votre entourage aussi mais ce n'est pas partout pareil. Il ne faut pas généraliser les français à votre situation personnelle.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
lebrun35 a écrit:Et quand l'état veut supprimer reduire une niche fiscale sur le gasoil, tu as les gilets jaunes, les routiers , les pecheurs, les paysans qui menacent de tout casser.


C'est qui d'ailleurs le blaireau qui a mis une niche fiscal sur le gasoil ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Cartman44 a écrit:
Peut-être que vous vous plaignez beaucoup et que votre entourage aussi mais ce n'est pas partout pareil. Il ne faut pas généraliser les français à votre situation personnelle.

Lol
Merci pour la blague!!
Vous devriez prendre 2 minutes pour lire les comm des posts qui parlent de ces sujets ici même, ou lire les comm en général sur les réseaux sociaux, ou juste les info
Faut sortir de sa bubulle de temps en temps
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
gill a écrit:
Cartman44 a écrit:
Peut-être que vous vous plaignez beaucoup et que votre entourage aussi mais ce n'est pas partout pareil. Il ne faut pas généraliser les français à votre situation personnelle.

Lol
Merci pour la blague!!
Vous devriez prendre 2 minutes pour lire les comm des posts qui parlent de ces sujets ici même, ou lire les comm en général sur les réseaux sociaux, ou juste les info


Hormis ce forum je ne regarde jamais les commentaires car je ne m'intéresse pas à l'actualité et j'ai pas la TV, plus de Facebook, pas de Twitter ou autres.

Très honnêtement les personnes les plus pénibles de mon entourage qui tiennent à peu près les mêmes propos que vous sur "le français" qui est jamais content sont de personnes qui en général regardes BFMTV ou écoutes RMC ou toutes les émissions du genre. Personnellement je trouve ces personnes toxiques donc je les évite.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est bien ce que je dis donc, vous vivez dans votre bubulle de Bisounours
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Membre utile Env. 600 message Toulon (83)
Et il n'a pas forcément tort...
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Membre utile Env. 700 message Cote D'or
gill a écrit:
BnK a écrit:il faut attaquer où les gens qui prennent les décisions au sein de l'état (y compris ceux qui ont pris des décisions passées) ?

tu veux qu'ils prennent quoi comme décision?
quand la RT2012 est sorti, avec comme but d'avoir des maisons moins énergivores, les français ont gueulés parce que ca couterais plus cher
quand ils veulent faire des parcs éoliens, les français gueulent parce que ca gâche le paysage
quand ils veulent faire des champs PV, les français gueulent parce qu'on va raser quelques arbres
et ainsi de suite quelquesoit le sujet
donc avant de gueuler tout le temps contre l'Etat, faudrait deja que le francais soit un peu cohérent et ne passe pas son temps à se plaindre en longueur de journée


Le français moyen il est d'accord avec les mesures à prendre mais uniquement si ça n'emmerde que son voisin.
Il veut des eoliennes mais que s'il ne les voit pas.
Il veut taxes sur les énergies fossiles mais sauf que le gasoil qui fait rouler son 5008.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Astik a écrit:

Le français moyen il est d'accord avec les mesures à prendre mais uniquement si ça n'emmerde que son voisin.
Il veut des eoliennes mais que s'il ne les voit pas.
Il veut taxes sur les énergies fossiles mais sauf que le gasoil qui fait rouler son 5008.

Oulala malheureux, Ne dis pas ça
On va te répondre que ce sont tes idées à toi que tu généralise et que tu es une personne toxique
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
gill a écrit:
Astik a écrit:

Le français moyen il est d'accord avec les mesures à prendre mais uniquement si ça n'emmerde que son voisin.
Il veut des eoliennes mais que s'il ne les voit pas.
Il veut taxes sur les énergies fossiles mais sauf que le gasoil qui fait rouler son 5008.

Oulala malheureux, Ne dis pas ça
On va te répondre que ce sont tes idées à toi que tu généralise et que tu es une personne toxique


Bah écoutes les amis et les gens que je fréquente ne sont pas des grincheux désolé de ne pas avoir la même vision que vous des français "moyens" comme vous dîtes.

Mais peut être que les grincheux sont plus nombreux dans la génération des boomers qui sont "en fin de vie" et qui ont du mal à comprendre que les plus jeunes aient envie d'un avenir qui soit à l'opposé de ce qu'ils ont fait.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
à 43 ans je ne me considère pas en fin de vie
Biggrin
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
gill a écrit:à 43 ans je ne me considère pas en fin de vie
Biggrin


Non mais on peut avoir des pensées de vieux avant l'heure
On en a d'ailleurs un bel exemple à la tête de l'État.

Enfin bref les temps changent et l'État français est condamnée pour inaction et c'est une chose plutôt positive pour l'avenir de nos enfants à qui ont ça laisser une planète dégueulasse.
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
gill a écrit:
Astik a écrit:

Le français moyen il est d'accord avec les mesures à prendre mais uniquement si ça n'emmerde que son voisin.
Il veut des eoliennes mais que s'il ne les voit pas.
Il veut taxes sur les énergies fossiles mais sauf que le gasoil qui fait rouler son 5008.

Oulala malheureux, Ne dis pas ça
On va te répondre que ce sont tes idées à toi que tu généralise et que tu es une personne toxique


Faut dire qu'une phrase qui commence par "les Français" ou "le Français moyen" a quand même de bonnes chances de contenir une belle ânerie ensuite. Amalgamer sans nuance pas loin de 70 millions de personnes qui ont chacune des opinions propres et pour seul point commun leur nationalité, c'est assez fort dans le genre
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Cartman44 a écrit:

Enfin bref les temps changent et l'État français est condamnée pour inaction

et on verra combien de personnes il y aura dans la rue la prochaine fois qu'il agit !
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
Probablement pas 66 millions en tout cas !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Dyan a écrit:Probablement pas 66 millions en tout cas !

donc toutes les manifs depuis quelques années qui n'ont aucune réunies ces 66 millions de personnes sont à mettre à la poubelle car non représentatives ?
d'ailleurs, que je sache, jamais aucune manif dans l'histoire d'aucun pays n'a jamais eu 100% de la population
donc comm inutile
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
Nullement : mais affirmer que "les Français" sont tous en bloc rétifs aux actions en faveur de l'environnement au prétexte qu'il y a eu des manifestations anti taxe carbone par exemple, c'est absurde - sauf si ces manifs rassemblaient effectivement tous les Français, ce qui n'a jamais été le cas.

D'autant plus qu'il y a également eu pas mal d'actions en faveur de la préservation de l'environnement. Donc bon, les généralisations façon café du commerce...
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Env. 100 message Drome
Oh, inaction, inaction c'est vite dit! l'etat travaille activement a flinguer toute activité en France, étouffée sous les taxes et les règlementations.
Rien de tel qu'un nouvel assortiment d'interdictions et nous seront enfin en parfaite communion avec Gaïa, c'est certain!
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
deutz26 a écrit:Oh, inaction, inaction c'est vite dit! l'etat travaille activement a flinguer toute activité en France, étouffée sous les taxes et les règlementations.
Rien de tel qu'un nouvel assortiment d'interdictions et nous seront enfin en parfaite communion avec Gaïa, c'est certain!


Effectivement je comprends pas que je ne puisse pas faire la vidange dans l'herbe et que je puisse pas balader mes poubelles où j'ai envie. Saleté de réglementation qui m'empêche d'entreprendre !

Ça serait intéressant de connaître votre métier si ça se trouve votre métier découle de cette saleté de réglementation.
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Env. 100 message Drome
Le probleme c'est que nous sommes dans une spirale de déresponsabilisation du citoyen... si demain balancer vos poubelles ou vidanger n'importe ou n'est plus interdit vous allez vous empresser de le faire?
des lois qui protègent l'environnement existe deja, et l'écologie, c'est un peu le royaume de l'arbitraire et du subjectif, légiferer sur des notions aussi floues est dangereux pour la démocratie et la liberté.

Je suis éleveur de volailles, je produit aussi des fruits et encore un peu de céréales. Cette derniere activité, bien que subventionnée (si c'est la ou vous voulez en venir en me posant cette question) et donc decoulant de règlementations, est la moins rémunératrice dans mon cas. Je compte l'abandonner, les subventions pour moi étant nuisibles au libre jeu du marché et donc de l'economie.

Que pensez vous que l'Etat devrait faire, si vous souhaitez qu'il le fasse, pour cesser son "inaction"?
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
Laisser la préservation de l'environnement au libre jeu du marché, c'est la garantie de voir ce qu'il en reste détruit d'ici quelques décennies.

Ça fait cinquante ans que même les néo-classiques purs et durs admettent que l'intervention de l'Etat est indispensable, puisque le marché est incapable de gérer la fabrication et l'entretien des biens collectifs, la préservation des biens communs comme les ressources naturelles ou encore les situations d'externalités, notamment le cas de la pollution.


Quant aux interventions possibles, ce n'est pas ça qui manque : rediriger les subventions vers des transports ou une agriculture moins polluantes, légiférer pour réduire le gaspillage énergétique et alimentaire, arrêter d'accorder des dérogations à n'en plus finir à la loi littoral, refuser la création de centres commerciaux immenses, taxer lourdement le secteur de la publicité, etc., il n'y a que l'embarras du choix.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
deutz26 a écrit:Le probleme c'est que nous sommes dans une spirale de déresponsabilisation du citoyen... si demain balancer vos poubelles ou vidanger n'importe ou n'est plus interdit vous allez vous empresser de le faire?
des lois qui protègent l'environnement existe deja, et l'écologie, c'est un peu le royaume de l'arbitraire et du subjectif, légiferer sur des notions aussi floues est dangereux pour la démocratie et la liberté.

Je suis éleveur de volailles, je produit aussi des fruits et encore un peu de céréales. Cette derniere activité, bien que subventionnée (si c'est la ou vous voulez en venir en me posant cette question) et donc decoulant de règlementations, est la moins rémunératrice dans mon cas. Je compte l'abandonner, les subventions pour moi étant nuisibles au libre jeu du marché et donc de l'economie.

Que pensez vous que l'Etat devrait faire, si vous souhaitez qu'il le fasse, pour cesser son "inaction"?


Puisque vous êtes éleveur de volailles je pense que dans ce domaine il y a beaucoup à faire. Interdire les élevages intensifs, interdire l'importation de soja brésiliens, interdire les pesticides, limiter le transport des animaux vivants, arrêter de mentir au français sur ce qu'ils mangent réellement notamment au travers de la publicité... Enfin bref en gros faire l'inverse que ce que prône la FNSEA.

Et la même chose dans pleins d'autres domaines.

Et ma question sur les métiers c'est qu'une bonne partie (dont le mien thermicien) des métiers sont issues de la réglementation. Le votre est finalement pas le bon exemple.
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Env. 100 message Drome
J'entends bien.
Le probleme avec toutes ces interdictions ces qu'elles ont des consequences... elles feront mécaniquement augmenter les prix, si on empeche en parallèle les importations de produits non soumis a ces restrictions.

L'industrialisation de toute chose, dans ce cas l'agriculture, si decriée de nos jours, a l'immense avantage de rendre accessible a tous des produits au rapport qualité/prix meilleur que jamais.
On se focalise uniquement sur les inconvénients des pesticides sans jamais regarder leurs bénéfices pour nos conditions de vie.

Le danger, c'est que si l'on devient trop pauvre les priorités changent, si on a peur de ne plus finir le mois, on a plus peur de la fin du monde. Et les pays en développement sont ceux qui émettent le plus de CO2.
Notre parc nucléaire nous permet d'émettre peu, mais il en voie d'être réduit ...
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
deutz26 a écrit:J'entends bien.
Le probleme avec toutes ces interdictions ces qu'elles ont des consequences... elles feront mécaniquement augmenter les prix, si on empeche en parallèle les importations de produits non soumis a ces restrictions.

L'industrialisation de toute chose, dans ce cas l'agriculture, si decriée de nos jours, a l'immense avantage de rendre accessible a tous des produits au rapport qualité/prix meilleur que jamais.
On se focalise uniquement sur les inconvénients des pesticides sans jamais regarder leurs bénéfices pour nos conditions de vie.

Le danger, c'est que si l'on devient trop pauvre les priorités changent, si on a peur de ne plus finir le mois, on a plus peur de la fin du monde. Et les pays en développement sont ceux qui émettent le plus de CO2.
Notre parc nucléaire nous permet d'émettre peu, mais il en voie d'être réduit ...


Actuellement, oui. Mais historiquement, ce sont les pays développés qui ont une immense part de responsabilité...

Quant aux pesticides, ils ont leurs avantages mais aussi de très nombreux inconvénients, et surtout les monocultures en nécessitent des quantités astronomiques. Commencer par réduire considérablement le gaspillage alimentaire et la surconsommation et diversifier les cultures permettrait de réduire leur usage sans difficulté. Mais il faudrait pour ça subventionner les permacultures et les cultures diversifiées plutôt que les immenses champs de monoculture.

Idem pour le nucléaire : il émet peu de CO2, mais le parc nucléaire français est une catastrophe en termes de sécurité et surtout on ne sait déjà plus quoi faire des déchets nucléaires, à part les enterrer le plus loin possible pour refiler la patate chaude aux générations suivantes. Sympa, comme cadeau.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
deutz26 a écrit:J'entends bien.
Le probleme avec toutes ces interdictions ces qu'elles ont des consequences... elles feront mécaniquement augmenter les prix, si on empeche en parallèle les importations de produits non soumis a ces restrictions.

L'industrialisation de toute chose, dans ce cas l'agriculture, si decriée de nos jours, a l'immense avantage de rendre accessible a tous des produits au rapport qualité/prix meilleur que jamais.
On se focalise uniquement sur les inconvénients des pesticides sans jamais regarder leurs bénéfices pour nos conditions de vie.

Le danger, c'est que si l'on devient trop pauvre les priorités changent, si on a peur de ne plus finir le mois, on a plus peur de la fin du monde. Et les pays en développement sont ceux qui émettent le plus de CO2.
Notre parc nucléaire nous permet d'émettre peu, mais il en voie d'être réduit ...


Dans l'alimentation le budget des français consacré à l'alimentation n'a jamais été aussi faible. Par contre pour acheter des baskets et un smartphone ils n'ont pas de problèmes.

Les agriculteurs ne sont pas tous décriés. Personnellement je pense qu'il existe 2 catégories en gros les bons (bio, petite exploitation, multiculture, vente directe, transformation des produits...) et les méchants (ferme des 1000 vaches, pesticides, ceux qui passent dans les films de L214, producteurs de maïs, les adhérents FNSEA et JA...). D'ailleurs c'est pas pour rien que pleins de particuliers se mettent au jardinage et mangent moins de viande ils en ont marre de manger la merde des supermarchés. On a besoin des agriculteurs mais on a besoin aussi qu'ils sortent de leur bulle de productivité des années 60-70.

Les pays en développement ou développer comme la Chine sont ceux qui émettent le plus car ils produisent pour nous qui achetons.

Le parc nucléaire est surtout en passe d'être agrandi et les durées de vie ont été prolongées.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, il n'y a pas que l'état qui est responsable de la situation.
Dans les constructions, par exemple quelle est l'utilité d'avoir des maisons de plus de 110 m2 pour une famille moyenne française (4) personnes.
Se type de maison a une empreinte carbone excessif.
Le français est un idiot.
Certains vont vanter des maisons passif, de 130 m2 pour (3) à des prix qui ne sont pas accessibles pour la plupart.
Sans compter des superficie de parcelle qui sont excessif .
A quoi sert des parcelles de 1000 m2 et plus ? Gaspillage de foncier.
Se type de personne va venir vous faire des leçons de moral.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
gg0_150 a écrit:Bonjour, il n'y a pas que l'état qui est responsable de la situation.
Dans les constructions, par exemple quelle est l'utilité d'avoir des maisons de plus de 110 m2 pour une famille moyenne française (4) personnes.
Se type de maison a une empreinte carbone excessif.
Le français est un idiot.
Certains vont vanter des maisons passif, de 130 m2 pour (3) à des prix qui ne sont pas accessibles pour la plupart.
Sans compter des superficie de parcelle qui sont excessif .
A quoi sert des parcelles de 1000 m2 et plus ? Gaspillage de foncier.
Se type de personne va venir vous faire des leçons de moral.


Tandis que ceci n'a rien d'une leçon de morale, c'est juste une vérité générale, avec un grand V.

Pareil pour "le Français est un idiot" : vérité générale et incontestable, qu'on ne saurait nuancer.

Bravo, c'est avec de tels arguments, posés et réfléchis, qu'on fait avancer les débats.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
gg0_150 a écrit:
A quoi sert des parcelles de 1000 m2 et plus ? Gaspillage de foncier.

Ca sert à ne pas avoir des zones avec une densité de construction moins importante et cela permet de développer ses propres ressources  : miel, légumes, pommes, poires, oeufs, noix, cerises, ... + la tranquillité !

Densifier les populations n'a pas que du bon d'un point de vue ecologique.
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