Pourquoi les centrales solaires sont un paradis pour les abeilles

C'est dommage, ils n'en expliquent pas la raison

Manu-d.en-haut a écrit:

Ouai, ok.

Mais il ne faudrait quand même pas utiliser cet argument pour justifier la (semi-)artificialisation des sols pour mettre du PV sur des zones agricoles, alors qu'il y a des centaines de milliers de m² de toitures existantes à équiper.

J'ai vu passer des messages sur la création de centrales PV sur d'anciennes décharges. Il me semble avoir vu les villes de Rennes, de Dinard, et d'autres endroits en Bretagne.
Il y avait, il y a quelques années, un projet sur des terrains pollués dans la zone de Hénin Beaumont. Mais avec le choix de couleur politique de la mairie, je ne pense pas que ça a été réalisé.

Bonjour,

Citation:

les parcs solaires présentent de nombreux avantages pour les cultures, allant même jusqu’à favoriser la pollinisation.

Là, on nous prend pour des Bisounours !
JC

CHARGATHE a écrit:

En fait, je vois que les admins de ForumConstruire citent souvent "revolution-energetique.com", qui est un site Internet (très) orienté, et dont les articles, qui ne reposent sur rien de vérifiable, sont limite "infox" !

Et oui, c'est un peu le revers de la médaille.
Un site comme ForumConstruire à besoin des participants que nous sommes, mais aussi et surtout de soutiens financier sous forme publicitaire...

CHARGATHE a écrit:

JCdu26 c'est toi sur le forum "Apiculture France" ? Le pseudo est presque le même !

ah non, pas du tout.
Je vais jeter un oeil sur ce site.
Je suis à la campagne ; mon voisin est apiculteur. Ses ruches sont à 300m de ma maison mais perso je n'en ai pas. Par contre je lui achète du bon miel !

Bon j'ai pas trouvé de pseudo ressemblant au mien sur apiculture-france.fr..., d'ailleurs je n'ai pas trouvé de forum.

Par contre il est à la ramasse ce site !
Quand ils présentent les différents lieux pour installer des ruches, ils n'ont même pas évoqués les panneaux photovoltaïques !

CHARGATHE a écrit:

En fait, je vois que les admins de ForumConstruire citent souvent "revolution-energetique.com", qui est un site Internet (très) orienté, et dont les articles, qui ne reposent sur rien de vérifiable, sont limite "infox" !

C'est flagrant avec l'article Eoliennes anglaises VS/ nucléaire français  !

Il y a un certain nombre de publications qui sont des reprises d'autres sites, et je "te fiche mon billet" que ce sont des partenariats.
D'ailleurs, je suis persuadé que ce sont des robots qui le font, que c'est une procédure automatisé.

CHARGATHE, quelles sont les informations de l'article que tu cites qui te semble fausses ou douteuses ?

Chris a écrit:

C'est dommage, ils n'en expliquent pas la raison

Ah ?
Je vois déjà dans le chapeau " l’installation de ruches et la plantation de végétaux mellifères au sein des centrales solaires augmenterait le rendement des champs alentours."

Plus bas : "bénéfices apportés par l’installation de ruches dans les parcs solaires", et l'article dit aussi "de laisser la biodiversité investir les sols occupés par les centrales solaires."

Alors c'est vrai que le titre "Pourquoi les centrales solaires sont un paradis pour les abeilles" est trompeur, parce que "c'est un paradis pour les abeilles" parce qu'on les y amène, et qu'on y sème des plantes mellifère".

JCdu26 a écrit:

CHARGATHE a écrit:

En fait, je vois que les admins de ForumConstruire citent souvent "revolution-energetique.com", qui est un site Internet (très) orienté, et dont les articles, qui ne reposent sur rien de vérifiable, sont limite "infox" !

Et oui, c'est un peu le revers de la médaille.
Un site comme ForumConstruire à besoin des participants que nous sommes, mais aussi et surtout de soutiens financier sous forme publicitaire...

Ba non, tu te met le doigt dans l'oeil 

Publier un article comme celui ci ne nous rapporte absolument rien
On publie pour apporter des connaissances, avoir des pistes de réflexion différentes (d’ailleurs je suis souvent le premier à faire l'avocat du diable)

Manu-d.en-haut a écrit:

Il y a un certain nombre de publications qui sont des reprises d'autres sites, et je "te fiche mon billet" que ce sont des partenariats.

Ah bah non, Chris a démenti...

Chris a écrit:

JCdu26 a écrit:

CHARGATHE a écrit:

En fait, je vois que les admins de ForumConstruire citent souvent "revolution-energetique.com", qui est un site Internet (très) orienté, et dont les articles, qui ne reposent sur rien de vérifiable, sont limite "infox" !

Et oui, c'est un peu le revers de la médaille.
Un site comme ForumConstruire à besoin des participants que nous sommes, mais aussi et surtout de soutiens financier sous forme publicitaire...

Ba non, tu te met le doigt dans l'oeil 

Publier un article comme celui ci ne nous rapporte absolument rien
On publie pour apporter des connaissances, avoir des pistes de réflexion différentes (d’ailleurs je suis souvent le premier à faire l'avocat du diable)

Ok, désolé alors pour mes propos...

Bah si, il est faux de dire "à personne", à moi ça m'apporte.

Tu fais encore une fois comme si tout le monde pensait comme toi (tu ne crois pas que les Français plébicitent les éoliennes par exemple), mais tu te trompes.

Merci, c'est très aimable de ta part.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ouai, ok.

Mais il ne faudrait quand même pas utiliser cet argument pour justifier la (semi-)artificialisation des sols pour mettre du PV sur des zones agricoles, alors qu'il y a des centaines de milliers de m² de toitures existantes à équiper.

... ni en profiter pour chimiquer les cultures sous prétexte d'avoir des zones préservées avec abeilles à côté !

Manu-d.en-haut a écrit:

Bah si, il est faux de dire "à personne", à moi ça m'apporte.

Tu fais encore une fois comme si tout le monde pensait comme toi (tu ne crois pas que les Français plébicitent les éoliennes par exemple), mais tu te trompes.

L'info peut éventuellement être intéressante pour certains, mais elle est hors sujet. Je ne vois pas le rapport entre ForumConstruire (en gras dans le logo en haut de page) et les abeilles ou les champs de panneaux photovoltaïques.

Parce qu'on est ouvert d'esprit : on n'est pas une communauté d'extrémiste

Oui, adenis, c'est vrai.

D'un autre côté, construction ou pas, on est tous consommateur d'électricité, et ça c'est lié aux constructions, alors il est pertinent de s'intéresser à savoir d'où elle vient cette électricité, et aussi pourquoi et comment on peut en être économe.

Bonjour,
En tant qu'écologue, ma vision est que ce type d'aménagement favorise des végétations sèches et rases de types pelouses calcaires, avec la flore et la faune que ça implique (orchidées, thym...et les insectes qui en profitent), Surtout quand c'est géré par pâture sous les panneaux.
C'est bien plus intéressant en terme d'écosystèmes que si les sites avaient été mis en culture intensive ou urbanisés.

Je pense que bien trop souvent on doit défraichir des secteurs naturels, on doit raser des forets, on doit retourner la terre pour tout mettre de niveau afin d'implanter ces panneaux photo-voltaïques.

On ne doit pas trop penser en amont à la flore végétale ni aux espèces animales implantées..., et pourtant par la suite lorsque les panneaux sont implantés, on voudrait se donner bonne conscience en se vantant d'y apporter telles ou telles espèces végétales,... et animales (les abeilles) !

CHARGATHE a écrit:

Dans un précédent message, je parlais de ce site, abondamment relayé par Chris, d'infox ou de fake.
Quand on analyse l'article en question,il est dit que les anglais génèrent 95 Millions d'euros sur une parcelle de 1500 m de rayon, donc si je compte bien 706 ha.

Ce qui fait 134 560,90€ par ha.
En France, le record est détenu par la Champagne, avec un revenu de 26 000€ par ha.

Vous avez dit enfumage ???

C'est sûr que si on lit sans comprendre...

L'article en question est : Pourquoi les centrales solaires sont un paradis pour les abeilles,
sur le site d'information "sur les questions liées aux énergies renouvelables [pour] accélérer leur adoption par tous" revolution-energetique.com.

La phrase exacte est :
"Le constat des universitaires est impressionnant : en Angleterre, l’ensemble des champs situées dans un rayon de 1500 m autour des centrales équipées pourrait accroître leur profit de 80 millions de livres sterling (environ 95 M€) chaque année."

Ça concerne bien sûr "l’ensemble des champs situées dans un rayon de 1500 m autour des centrales équipées",
et pas "chaque périmètre de 1500 mètres" !

Bonjour,

+1 avec JCdu26 :

Citation:

On ne doit pas trop penser en amont à la flore végétale ni aux espèces animales implantées..., et pourtant par la suite lorsque les panneaux sont implantés, on voudrait se donner bonne conscience en se vantant d'y apporter telles ou telles espèces végétales,... et animales (les abeilles) !

C'est un peu comme si on disait :
"Oui, on rase l'Amazonie ... mais on plante des palmiers ! Ils attirent des papillons et des scarabées !!"

CHARGATHE a écrit:

Pour atteindre de tels rendements, ils doivent cultiver du pavot ou du chichon !

Peu importe, si c'est bon pour les abeilles

CHARGATHE a écrit:

Je ne sais pas ce que tu veux dire par "chaque périmètre de 1500 mètres". Ils parlent de "l’ensemble des champs situées dans un rayon de 1500 m autour des centrales équipées": Le périmètre, tu le calcules avec la formule:
rayon x 2 x π. Pi étant, comme chacun le sait, 3,1415926535

Ce que je veux dire par "chaque périmètre de 1500 mètres" est effectivement la surface que tu cites de 706 hectares.

Ce que je veux dire par "en Angleterre, l’ensemble des champs situées dans un rayon de 1500 m autour des centrales équipées" est cette surface calculée d'un disque de 3000 mètres de diamètre, multiplié par le nombre total de sites photovoltaïque d'Angleterre.

Alors ok, on ne sait pas combien il y en a, mais on peut tabler sans se tromper sur plusieurs centaines (13 000 MWc au total en 2018 en Angleterre, divisé par la puissance d'une grande centrale telle que celle de Wymeswold 32 MWc = plus de 400 sites), voire des milliers (la moyenne des centrales photovoltaïque d'Angleterre est probablement beaucoup plus faible que 32 MWc, mais il y a aussi la production de sites isolés hors centrale dans les 13 000 MWc).

En multipliant mettons par 500, on n'est plus qu'à 1 600 000 livres par site, soit 2266 livres par hectares, ce qui est encore très élevé, mais on est dans un ordre de grandeur possible... mais on ne sait toujours pas combien il y a de sites.

Avec 2000 sites, et si ça comprend des cultures maraîchères et arboricoles, on est sur des chiffres cohérents.


Quand on trouve des chiffres qui s'éloignent de plusieurs ordres de grandeur de ce qui est attendus, au lieu dénoncer une soit-disant "fake news", on peut en premier se demander si on a bien compris, et éventuellement faire quelques calculs.

Merci, bonsoir.

J'ai trouvé une étude, il semble que ce soit une de celles citées dans l'article : Honeybee pollination benefits could inform solar park business cases, planning decisions and environmental sustainability targets.

Il y a des tas de tableaux, de chiffres, et même de cartes.

Je n'ai pas prétention d'avoir la compétence de lire analyser et comprendre tout dans une étude scientifique, notamment par lacunes linguistiques.

Voici la traduction automatique de l'abstract de cet article :

Citation:

Le déploiement des énergies renouvelables s'est accéléré de manière exponentielle, occupant une superficie croissante de terres à une époque de pression croissante sur l'utilisation des terres et de dégradation de l'environnement. Le changement d'utilisation des terres pour les énergies renouvelables peut avoir des conséquences environnementales positives et négatives, mais il est difficile de quantifier de manière fiable les effets. Ici, nous évaluons les avantages monétaires des services de pollinisation provenant de l'installation de ruches d'abeilles dans les parcs solaires et discutons de la manière dont ils pourraient éclairer les politiques et les pratiques. Si des ruches d'abeilles mellifères étaient installées dans tous les parcs solaires existants en Angleterre, nous estimons que les avantages du service de pollinisation pour les grandes cultures dépendantes des pollinisateurs, les fruits supérieurs et les fruits rouges auraient été de 5,9 millions de livres sterling en 2017. Ceci est fondé sur les valeurs des cultures de pollinisation des abeilles mellifères de £ 4,81 à 75,04 £ ha−1 pour les grandes cultures et 635 à 10 644 £ ha−1 pour les fruits. Cependant, étant donné les plus grandes superficies de terres cultivées, les avantages économiques totaux associés étaient supérieurs à ceux des fruits. Les avantages des services de pollinisation des abeilles pourraient théoriquement atteindre 80 millions de livres sterling par an si la répartition spatiale des cultures était modifiée. Cependant, la viabilité de ceci est incertaine étant donné d'autres facteurs qui influencent l'emplacement des cultures et les compromis potentiels avec les pollinisateurs sauvages. Nous décrivons comment les avantages des services de pollinisation des abeilles mellifères pourraient contribuer aux analyses de rentabilisation des parcs solaires, éclairer le processus de planification et être utilisés comme indicateurs de durabilité environnementale par l'industrie. De telles victoires en matière d'énergie, d'économie et d'écosystème démontrent le potentiel d'incorporation de co-bénéfices environnementaux dans les politiques de décarbonisation énergétique et un moyen de traiter le lien entre la terre, l'énergie et l'écosystème.

Et la traduction automatique de la conclusion :

Citation:

À mesure que les demandes d'énergie à faible émission de carbone et les pressions liées à l'utilisation des terres augmentent, l'identification des avantages synergiques entre les énergies renouvelables et les objectifs environnementaux deviendra de plus en plus importante. De plus, des politiques permettant et encourageant l'adoption de telles approches intégrées seront nécessaires. L'augmentation des populations de pollinisateurs dans les parcs solaires offre une utilisation potentielle des terres, des services écosystémiques et des co-bénéfices économiques, applicables dans le monde entier. Notre analyse suggère que les avantages pourraient s'étendre à l'ensemble des industries des abeilles mellifères, de l'agriculture et des parcs solaires, avec des implications pour les politiques énergétiques spécifiques et apparentées. Par conséquent, le potentiel d'exploitation des parcs solaires pour stimuler les services de pollinisation par le biais de changements à la fois dans les politiques et les pratiques devrait être poursuivi. Des progrès dans la compréhension des déficits de pollinisation, des mérites relatifs de la gestion des parcs solaires pour les pollinisateurs sauvages et les abeilles mellifères, et des études spécifiques au site sont nécessaires. Cette connaissance contribuera à garantir que la décarbonation du système énergétique apporte des améliorations environnementales importantes et nécessaires.

Il y a un autre article plus détaillé que celui de revolution-energetique.com basé sur cette étude :
Les parcs solaires se révèlent propices aux ruches d’abeilles et aux activités apicoles.

CHARGATHE a écrit:

Le pseudo est JC26.

C'est vrai. On se demande, d'ailleurs, comment on fait les abeilles, depuis les dinosaures, pour survivre sans panneaux solaires !!!

Alors là j'ai la réponse, près de chez moi derrière les ruches il y as un groupe électrogène.

Des abeilles, il y en a aussi dans les tours de réfrigération des centrales nucléaires

Très bon reportage actuellement sur M6 au sujet de l'aspect environnemental des panneaux photovoltaïque.
Partant de la destruction des forêts en Chine pour sortir le Silicium jusqu'à créer de gigantesques carrières. De la pollution des sols, des rivières se jetant à la mer, et de la couche d'ozone lors de l'extraction du Silicium. De ce procédé très énergivore qui fait tourner de bonnes vieilles centrales à charbon bien polluante pour fournir l'électricité nécessaire. Puis du transport des panneaux par les gigantesques paquebots...
En Europe on veut se montrer propre avec le photovoltaïque, mais on rase des forêts pour trouver de la place, on s'engage à replanter à surface équivalente mais on ne le fait jamais.
Et bien évidemment, on ne parle jamais du recyclage à venir de ces panneaux photovoltaïque... ; ni sur leur coût, ni encore une fois sur l'aspect environnemental car malheureusement ces déchets partiront à nouveau dans des pays sous-développés pour un retraitement anarchique.
Et évidemment on participe directement à une pollution de notre chère planète via la Chine...
Mais en tout cas les promoteurs ainsi que les communes ou particuliers qui accueillent ces panneaux s'en mettent plein les poches..., car on ne compte plus les aides diverses et variées qui incitent à investir massivement dans cette branche.

Et qu'en est-il de l'éolien ? ; et bien c'est exactement la même problématique.