Retraites : le gouvernement sous pression à la veille d'une première grève

Bonjour Manu-d.en-haut, nous publions des actus autour de la construction oui, mais aussi sur l'actualité.

Bonjour, si nous commençons à publier sur l'actu j'imagine les débats qui vont suivre

HUMI a écrit:

Une réforme c'est quand il y a un progrès... Chacun jugera sur les progrès qu'on fait en France . On est vraiment sur la bonne voie !

Bonjour,

Non, une réforme c’est une évolution.
Positivé ou négative, c’est selon le point de vue.

HUMI a écrit:

Une réforme c'est quand il y a un progrès... Chacun jugera sur les progrès qu'on fait en France . On est vraiment sur la bonne voie !

D'après ce que j'ai compris, ça avantage plus les carrières longues. Donc, finalement, elle est peut-être pas si mal cette réforme  

Moi je verrais bien une petite actu sur Harry et William car ça affecte pas mal la construction des couples.
 

HUMI a écrit:

Lichar44 a écrit:

HUMI a écrit:

Une réforme c'est quand il y a un progrès... Chacun jugera sur les progrès qu'on fait en France . On est vraiment sur la bonne voie !

Bonjour,
Non, une réforme c’est une évolution.
Positivé ou négative, c’est selon le point de vue.

Réforme : changement qu'on apporte (dans les mœurs, les lois, les institutions) afin d'en obtenir de meilleurs résultats (amélioration).

Une réforme n'est pas une évolution positive ou négative mais une amélioration (positive donc) !

Au moins je participe à la formation en français... parce qu'il y a du boulot !

L'ultracrépidarianisme est en plein développement !

Avant de te prétendre formateur en français, change de référence pour tes définitions.
Google et Wikipédia, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux!...
L'amélioration concerne le fonctionnement, pas nécessairement les résultats.
La réforme de l'orthographe par exemple, mon avis est que ça l'appauvrie considérablement, mais on peut aussi dire que ça simplifie et que donc ça améliore.
Mais bon tu as l'air d'avoir besoin de prouver des choses, donc je te laisse à ta mission salvatrice car j'ai autre chose à faire...

Lichar44 a écrit:

La réforme de l'orthographe par exemple, mon avis est que ça l'appauvrie considérablement, mais on peut aussi dire que ça simplifie et que donc ça améliore.

Clair, ça part en vrille et donc ça l'appauvrille en fait.

gnangnan1er a écrit:

Lichar44 a écrit:

La réforme de l'orthographe par exemple, mon avis est que ça l'appauvrie considérablement, mais on peut aussi dire que ça simplifie et que donc ça améliore.

Clair, ça part en vrille et donc ça l'appauvrille en fait.

Appauvrit, au temps pour moi.
Mais moi ça ne me dérange aucunement de faire des erreurs  

Lichar44 a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Lichar44 a écrit:

La réforme de l'orthographe par exemple, mon avis est que ça l'appauvrie considérablement, mais on peut aussi dire que ça simplifie et que donc ça améliore.

Clair, ça part en vrille et donc ça l'appauvrille en fait.

Appauvrit, au temps pour moi.
Mais moi ça ne me dérange aucunement de faire des erreurs  

Ha oui, ne pas oublier le "t" ! (ou si peut-être en fait... )

Enfin dans ce cas il y a 2 camps ceux qui sont pour et ceux qui sont contre.

Si tu es pour ça améliore. Si tu es contre ça détruit...

Bref c'est une réforme (de m***) !

Si ceux qui sont 'pour' se laissent convaincre par ceux qui sont 'contre' et ceux qui sont 'contre' par ceux qui sont 'pour', on est pas dans la merde...donc prière de garder vos positions.

La retraite vise à pérenniser le système. En l'état, il semble assez évident que c'est favorable pour les caisses de retraites.

Est-ce favorables aux travailleurs actuels et à venir? à chacun d'entres nous ? est-ce nécessaire et est-ce la bonne façon de faire ? ce sont des autres questions et on peut être pour ou contre cette réforme.

Mais on va peut-être pas continuer à jouer sur les mots. Déformation professionnelle de certain qui nous prennent pour des élèves de collège.

A titre perso, études longues et je ne suis pas concerné à priori. Départ à 46 ans avant ou après ma réforme (et pendant mes 2 ans de prépas je me suis bien plus fatigué qu'un ouvrier)

const101 a écrit:

A titre perso, études longues et je ne suis pas concerné à priori. Départ à 46 ans avant ou après ma réforme (et pendant mes 2 ans de prépas je me suis bien plus fatigué qu'un ouvrier)

vous avez déjà été ouvrier ?

Pas pendant 3 ou 4 semaines de stage ou pendant 6 semaines de boulot d'été.
Juste pendant 2 ou 3 ans, avec des horaires décalées chaque semaine, et des postes de travail à l'ergonomie déplorable ...

discussion avec une collègue de 32 ans cette semaine a propos des retraites,  et j'expliquais l'intérêt de ces "réformes" pour les cadres (qui ont tendance à vivre plus longtemps en meilleure santé) que pour les ouvriers (qui ont des difficultés à vivre leur période de retraite sans être malade).
et elle me parle de son père, qui devrait être en retraite cet été, à 62 ans après 47 ans de cotisations et qui est arrêté depuis quatre ans pour cause de cancers divers et maladies variées. D'après les médecins ces problèmes de santé peut être dus à son ancienne tabagie comme l'indique le médecin conseil chargé d'invalider la maladie professionnelle, mais c'est surtout son métier de menuisier ébéniste qu'il a pratiqué chez des industriels du bois qu'il faudrait incriminer. Il a été en contact avec des sciures de bois exotiques, avec des solvants, des colles, des vernis, des peintures ...  donc il aura cotisé, mais ne coûtera pas cher au régime de retraite. Comme de très nombreux ouvriers ...
C'est ça qui est bien avec les boulots de merde : c'est nécessaire, c'est dévalorisé, c'est mal payé mais on a pas le temps de s'ennuyer en retraite

const101 a écrit:

La retraite vise à pérenniser le système. En l'état, il semble assez évident que c'est favorable pour les caisses de retraites.

Est-ce favorables aux travailleurs actuels et à venir? à chacun d'entres nous ? est-ce nécessaire et est-ce la bonne façon de faire ? ce sont des autres questions et on peut être pour ou contre cette réforme.

Mais on va peut-être pas continuer à jouer sur les mots. Déformation professionnelle de certain qui nous prennent pour des élèves de collège.

A titre perso, études longues et je ne suis pas concerné à priori. Départ à 46 ans avant ou après ma réforme (et pendant mes 2 ans de prépas je me suis bien plus fatigué qu'un ouvrier)

Oh la la! Mais quel discours! Un type qui fait prépa et qui tombe dans le panneau classique des politiciens: on va les mettre dos à dos, et pendant qu'ils se crêpent le chignon, on va passer notre réforme. Incroyable ce formatage des élites!
En prépa, tu es assis toute la journée, ton cerveau bouillonne, tu bosses ASSIS nuit et jour pour te prendre des notes de m....parce que c'est comme ça, en prépa les profs filent des notes de m....Et en plus, avec ton 5, tu es content d'être dans le top 5 des meilleurs élèves!!! En prépa, ton cerveau est fatigué, pas ton corps. Nuance!
Bref, en prépa, on n'apprend pas l'humilité aux gens, loin de là. On apprend la compétition, être le meilleur. On efface le libre-arbitre des élèves, on en fait de parfaits petits capitalistes supérieurs. 2 neveux en prépa en ce moment, 2 neveux devenus des "petits cons" qui savent tout sur tout, fils de gauchos en plus!!! Sortir de prépa n'empêche pas de dire des bêtises!

Je voulais juste dire que certes, on ne cotise pas, mais ce n'est pas pour autant qu'on est au "club med" pendant que les autres bossent. Il y a aussi Le fait aussi que ceux qui ont commencés leur carrière à 16 ans sont parfois présentés comme plus méritant que ceux qui ont fait des études. 

C'est plus un problème de forme que de fonds que j'évoquais là. Sur le principe je ne suis pas du tout contre les carrières longues (et même avant d'apprendre ça* ) .  Cela ne me dérange pas d'entendre quand on défend les retraites à 60 ans avec en s'appuyant sur les "années de cotisation",.

Je n'ai pas non plus dit que j'étais pour cette réforme. Certains disaient qu'elle n'apportait pas d'amélioration, j'ai juste préciser que les améliorations c'était pour l'état des caisses, comme beaucoup ne pourront partir avec des retraites complètes notamment.

Stop aux préjugés sur les prépas. Perso j'en ai fait une  reservées aux pocesseurs d'un bac technologique. Personne ne visait le top 5 des écoles d'ingé et rien de tout ce qu'a décrit sumotori22  y était vrai. (et si le corps fatigue.. va dire ça à ceux qui préparent le paces). Les prépas restent une des seules filières réellement exigeantes et je vois pas l'intérêt de taper dessus... encore un discours anti étudiants.

Pour ce qui est de l"espérance de vie, il est vrai que cela relève aussi beaucoup de l'hygiène de vie et ça c'est plus une question de moyens, de culture... de ça aussi on en entend jamais parler. La seule chose qui est dite c'est que c'est le travail pénible qui tue. Là aussi pour moi il y a un léger problème de forme, meêm si je suis là aussi d'accord sur le fait que c'est à prendre en compte. 

*Et quitte à en énerver certains, j'ai découvert en allant faire une simulation cette semaine que je suis "carrière longue", juste parce que j'ai travaillé au moins un mois par an depuis l'age de mes 16 ans (jobs d'été + stages  rémunérés ).La retraite n'est de toutes façon pas du tout un objectif pour moi. J'aime mon travail et serai en mesure de le faire jusqu'au bout si la santé est là. 

Pour être "carrière longue", il faut avoir cotisé 5 trimestres avant la fin de l'année civile de ses 16 ans, ou de ses 20 ans (que 4 trimestres pour ceux nés en octobre novembre ou décembre).

Et rappel : on valide 1 trimestre quand on a gagné au moins l'équivalent de 200 heures de SMIC.

Seul le montant comptent non ? car certaines années, un mois de travail en aout au smic + 2,5J de congés payés + prime panier + prime de fin de contrat interim m'a suffit à valider le trimestre apparemment. D'autres année j'ai travaillé plus et au dela de mes 20 ans j'étais plus payé au smic car en bureau d'études. Certains été j'ai passé mes 2 mois à travailler.

Si je peux en bénéficier, tant mieux mais je dois avouer que sur le principe je ne trouve pas cela trop normal que les jobs d'été puissent compter comme une année de travail. J'avais entendu dire que la réforme changerait cela et ce n'est pas le cas.

Mes enfants sont bien partis pour faire de même, comme ils ont travaillés dés 16 ans eux aussi, et plus d'un mois par an.

Un mois ne compte pas comme une année : si tu as gagné en salaire + primes + congés (mais sans panier ni déplacement) l'équivalent de 200 x SMIC horaire (de ce moment là), tu valides 1 trimestre.

Et je pense que c'est bien normal que tout travail compte pour la retraite.

Sumotori 22 très léger votre résumé sur les prépas ....

AMB a écrit:

Sumotori 22 très léger votre résumé sur les prépas ....

Oui, c'est vrai, pure provocation! Et je m'en excuse! Mais ce serait bien que const101 rectifie aussi ses propos du coup. Il est un peu léger de dire qu'un étudiant en prépa est plus fatigué qu'un ouvrier. 
Ce sont des fatigues différentes, c'est tout. 
Il ne faut pas opposer les gens entre eux. C'est ce que notre cher gouvernement veut faire, opposer les gens. Tous les métiers,  sans exception, ont leur penibilité.
Et je suis ancien prof, marié à une prof, le statut étudiant je connais. Je ne suis donc pas anti-étudiant, loin de là. 

:8

Je n'ai pas parlé de pénibilité mais de fatigue. Travailler en équipe (du matin, du soir) sur des lignes de production,  je l'ai fait plusieurs mois, une classe prépas aussi et j'assume totalement ce que j'ai écrit (pourquoi on ne pourrait pas faire ce genre de comparaison sous prétexte de fatigues différentes ? ).

Cette précision sur ma situation, je l'ai dit plus haut, était avant tout là pour dire  que si on méritait sa retraite plus tôt c'est parce qu'on a cotisé plus longtemps, pas parce qu'on a fait des choses forcement plus fatigantes pendant ses premières années ! Ai-je ainsi offensé des gens ayant commencé le travail à 16 ans ici ? 

J'oppose les uns aux autre ? Ce propos ne vient en réponse à aucun post et je tentais au contraire de gommer l'opposition travailleur / étudiant qu'on peut deviner dans certains discours (et en retour on me "tombe dessus" en sous entendant que je suis juste un petit con formaté par le système scolaire ). (Rassure toi, mon fils est en hypokâgne sciences économiques en ce moment, et on ne lui a pas enlevé son libre arbitre, bien au contraire). 

Peut-être que mon tord ici c'est d'avoir précisé que pour moi la réforme ne changerait rien. C'est un fait Cela sous entend que je m'en fiche alors que cela n'est pas forcément le cas :-/ 

const101 tu as juste écrit que pendant 2 ans tu t'étais plus fatigué qu'un ouvrier. J'ai répondu là-dessus, sur cette comparaison, que je trouve inopportune, c'est tout.

Perso, je peux concevoir que pendant 2 ans et parfois plus, certains étudiants soient plus fatigués que certains ouvriers sachant que certains de ces étudiants en prépa ou dans certaines filières vont travailler aisément plus de 16h par jour et qu'ils n'auront aucune vie.

Par ailleurs, il y a aussi beaucoup "d'employés/cadres/patrons/entrepreneurs/paysans et artisans" qui travaillent infiniment plus que 8hrs par jours, weekends et nuits compris et parfois pendant des dizaines d'années ou même toute leur carrière. A cette quantité de travail s'ajoute pour certains "la menace, le risque, le doute" de rater ou de tout perdre, de la dégringolade, qui lamine peu à peu le moral. Sans compter les tracas de la gestion administrative et financière. Perso, j'ai du respect pour ces personnes qui créent, prennent des risques et travaillent dur.

Fatigue différente, certes, mais fatigue quand même et surtout épuisement mental qui n'est pas moins dangereux que l'épuisement physique.

Quant à la diatribe sur le capitalisme...pondération et nuance...

const101 a écrit:

Je n'ai pas parlé de pénibilité mais de fatigue. Travailler en équipe (du matin, du soir) sur des lignes de production,  je l'ai fait plusieurs mois, une classe prépas aussi et j'assume totalement ce que j'ai écrit (pourquoi on ne pourrait pas faire ce genre de comparaison sous prétexte de fatigues différentes ? ).

Cette précision sur ma situation, je l'ai dit plus haut, était avant tout là pour dire  que si on méritait sa retraite plus tôt c'est parce qu'on a cotisé plus longtemps, pas parce qu'on a fait des choses forcement plus fatigantes pendant ses premières années ! Ai-je ainsi offensé des gens ayant commencé le travail à 16 ans ici ? 

J'oppose les uns aux autre ? Ce propos ne vient en réponse à aucun post et je tentais au contraire de gommer l'opposition travailleur / étudiant qu'on peut deviner dans certains discours (et en retour on me "tombe dessus" en sous entendant que je suis juste un petit con formaté par le système scolaire ). (Rassure toi, mon fils est en hypokâgne sciences économiques en ce moment, et on ne lui a pas enlevé son libre arbitre, bien au contraire). 

Peut-être que mon tord ici c'est d'avoir précisé que pour moi la réforme ne changerait rien. C'est un fait Cela sous entend que je m'en fiche alors que cela n'est pas forcément le cas :-/ 

j'ai été étudiant, pas en classe prépa, je n'étais pas assez fou à l'époque, je suis actuellement en usine depuis plus d'un an, les changement d'horaires chaque semaine, le travail posté, le bruit, la poussière, la ventilation (l'air froid sur les épaules et la tête), le non respect de l'humain (il faut 3 accidents du travail en 3 jours pour découvrir que la chaine fonctionne mal et nécessite 64 arrêts en 7,24 h de travail !)
c'est fatiguant mais c'est surtout usant, avec des douleurs liées au travail : dos, genoux, poignets, doigts, épaules ... sont soumis à des gestes répétitifs, à des chocs ... résultat, des entorses, des tendinites, des problèmes de canal carpien ...

c'est simple, avant l'usine, je coupais et préparais du bois de chauffage ... je me suis fait moins mal en préparant le bois, qu'en usine : ça fait depuis mars dernier que j'ai au moins 1 séance hebdomadaire de kiné principalement pour le dos, mais aussi suite à une entorse à cause d'un poste de travail non assez sécurisé (tapis de protection pas assez large et pas fixé au sol qui a glissé). L'entorse c'est 2 ligaments "en vrac" d'après le spécialiste, c'est donc 6 mois de kiné à raison de 2 x 30 min hebdomadaires à partir de la semaine prochaine.
Ah, pour finir, j'ai mis plus d'une semaine à récupérer le document de l'accident du travail (l'entreprise a normalement 24h pour l'envoyer) là c'était 3 semaines parce que "pas d'arrêt = pas de déclaration" !


Alors, oui la prépa c'est intensif, mais ce n'est que pendant 1 ou 2 ans, pas pendant 42 ans !

Manu taden tu as bien résumé , les étudiants qui ont le niveau pour faire une prépa la tente en général et ils auront une situation très confortable , hélas pour les autres ce n'est pas le cas, il faut trimer .....

AMB a écrit:

Manu taden tu as bien résumé , les étudiants qui ont le niveau pour faire une prépa la tente en général et ils auront une situation très confortable , hélas pour les autres ce n'est pas le cas, il faut trimer .....

C'est caricatural ou du moins réducteur et comme je disais ci-avant, une fois embauché un cadre ou un employé dans le privé n'est pas jugé sur sa prépa ou son diplôme, il est jugé continuellement sur sa performance (au sens large du terme) et à son tour il jugera continuellement d'autres. Le système se perpétue et la sélection est continue.
La pression est constante et lever le pied actionne le siège éjectable avec ou sans parachute. Vous vous faîtes une opinion caricaturale des diplômés et de l'entreprise, il y a évidemment toujours des exceptions, mais la pression subie ou choisie est telle que beaucoup travaillent beaucoup plus que 50 à 60 heures par semaine pour plein de raisons. Je ne les plains pas car eux effectivement ils ont eu le choix. Je parle bien entendu des entreprises privées pas de l'état (que je ne connais pas).

Ceux qui vont en prépas sont juste ceux qui osent... ce sont les formations sélectives les plus accessible sur dans le supérieur  C'est plus difficile de décrocher une place dans un iut ou en BTS  sur parcpoursup et hors prépa littéraire, on a une grande école à la clé si on supporte le rythme. Un 13/14 de moyenne en terminal peut suffire, un bac techno aussi .

J'ai parlé de ce qu'on peut vivre entre 18 et 20 ans, je n'ai jamais parlé de fatigue sur une "carrière" ou de pénibilité.  Mais bref, j'en ai un peu assez de devoir me justifier alors je n'aurais jamais dû écrire " (et pendant mes 2 ans de prépas je me suis bien plus fatigué qu'un ouvrier)" vu  les réactions que cela engendre, c'est que j'ai eu tord de m'appuyer sur mon ressenti (physique) personnel, ayant vécu les 2 situations dans ces années là et ayant bien plus souffert physiquement dans un cas que dans l'autre. 

J'ai tord et vous avez raison. Voilà, fin de discussion. Je présente mes excuses à ceux ici qui ont travaillé entre 18 et 20 ans et qui ont donc bien plus souffert que moi qui restait juste le cul sur une chaise du lundi matin au samedi 14H). 

AMB a écrit:

Manu taden tu as bien résumé , les étudiants qui ont le niveau pour faire une prépa la tente en général et ils auront une situation très confortable , hélas pour les autres ce n'est pas le cas, il faut trimer .....

ce n'est pas forcément lié à un niveau, c'est le plus souvent la capacité à apprendre et à répéter ensuite qui fait le bon étudiant en prépa.  sans oublier la capacité à "se retirer du monde" et des amis pendant plusieurs mois afin de tout ingurgiter avant de tout recracher lors des concours.
J'ai connu des ex prépa passés ensuite par de grandes écoles, ils avaient surtout une capacité à apprendre, et à faire des synthèses.
Par contre ils manquaient singulièrement d'imagination et de capacité à prendre des chemins de traverses pour atteindre leurs objectifs.
La meilleure preuve : ce sont rarement les personnes ayant fait une prépa + une grande école qui créent une entreprise ou une activité. A la limite ils achètent et développent, mais la création ne fait que très très rarement partie de leur manière de penser leurs vies professionnelles.

De nouveau...caricatural et réducteur. Il y a autant de personnalités que de diplômés et je demande à voir les statistiques qui prouverait qu'un diplômé est moins créatif. D'ailleurs dans toutes les nouvelles technologies (au sens large du terme) il est assez compliqué de créer une entreprise sans avoir un certain bagage (biotech, électronique, intelligence artificielle, aéronautique, etc, etc, etc).
Par ailleurs, les épreuves de math et de sciences en général ne sont pas du "recrachage" de ce qui a été appris par coeur, ce sont des épreuves basées sur des problèmes complexes à résoudre avec souvent trop peu de temps donc du stress.

Cela dit, je ne suis pas convaincu que les prepas et les concours soient les meilleurs outils de sélection. Ils se basent sur des fondements formels et objectifs mais qui sont très éloignés de la vie de l'entreprise et de ses besoins.

const101 a écrit:

Ceux qui vont en prépas sont juste ceux qui osent... ce sont les formations sélectives les plus accessible sur dans le supérieur  C'est plus difficile de décrocher une place dans un iut ou en BTS  sur parcpoursup et hors prépa littéraire, on a une grande école à la clé si on supporte le rythme. Un 13/14 de moyenne en terminal peut suffire, un bac techno aussi .

J'ai parlé de ce qu'on peut vivre entre 18 et 20 ans, je n'ai jamais parlé de fatigue sur une "carrière" ou de pénibilité.  Mais bref, j'en ai un peu assez de devoir me justifier alors je n'aurais jamais dû écrire " (et pendant mes 2 ans de prépas je me suis bien plus fatigué qu'un ouvrier)" vu  les réactions que cela engendre, c'est que j'ai eu tord de m'appuyer sur mon ressenti (physique) personnel, ayant vécu les 2 situations dans ces années là et ayant bien plus souffert physiquement dans un cas que dans l'autre. 

J'ai tord et vous avez raison. Voilà, fin de discussion. Je présente mes excuses à ceux ici qui ont travaillé entre 18 et 20 ans et qui ont donc bien plus souffert que moi qui restait juste le cul sur une chaise du lundi matin au samedi 14H). 

IUT GEA option finance compta en 1986 : du lundi 11h au samedi 14h, fin de la journée à 21h les lundi, mardi et vendredi, avec un démarrage à 8h par des amphi de droit ou d'économie avec des profs qui repéraient les absents parmi les 200 étudiants ...
Donc beaucoup de présence obligatoire, beaucoup de travail, mais très très peu de bachotage façon prépa, donc un autre rythme d'apprentissage.
parce que,  s'il y avait beaucoup de boulot en dehors des cours c'était majoritairement des travaux à réaliser en groupes, et me plus souvent pendant des temps de présence dans les trous entre 2 cours.

IUT d'Amiens, à l'époque, des fenêtres nous voyions des champs et des pâtures, aucune distraction de type bars sans aller en centre ville, donc voiture obligatoire ... et étant donné l'accueil des étudiants par les habitants, nous préférions rester entre étudiants sur le campus.

Pour vous donner une idée, les espaces entre une partie des bâtiments étaient des terrains vagues non aménagés, des locaux en profitaient pour faire la chasse au étudiants à coups de manches de pioches !
En accord avec la gendarmerie, qui patrouillait, nous avions organisé un service d'ordre chargé d'accompagner les personnes qui mangeaient au resto U en devaient circuler, dans le noir, au travers des terrains vagues.

PS : premier boulot d'été déclaré, à 18 ans, premier contrat pour des cours pour le Greta à 20 ans, premier CDI une semaine après mes 23 ans, 2 mois après la fin des cours.

L'ouvrier a en moyenne 10 ans d'espérance de vie en moins que celui qui est assis dans un bureau.

Et ceux qui font des études sont globalement ceux qui sont bien nés.

L'égalité des chances n'existe malheureusement pas et ça va de mal en pis.

Tout le monde a sa propre expérience mais les chiffres et les statistiques existent.

gnangnan1er a écrit:

Quant à la diatribe sur le capitalisme...pondération et nuance...

Le capitalisme à outrance est la source de tous nos problèmes: consommation...consommation....consommation.
Et voilà où nous en sommes. Tout est toujours plus cher. De moins en moins de gens arrivent à vivre correctement.
Franchement, quand j'envoie mes devis, parfois j'ai honte. Ma main d'œuvre n'augmente pas, 0 depuis 5 ans. Mais les matériaux!!! Du grand n'importe quoi! 

Bonjour, j'ai commencé à bosser à 16 ans et 15 jours, et jamais arrêter, donc si je ne me trompe, et par rapport à ce que je peux voir sur le cite de l'assurance retraite je pourrais partir à 60 Ans.

Mais je me trouve encore très jeune et je voudrais continuer d'investir. Je ne demande qu'a suivre les conseils de nos dirigeants.

Je vais donc à ma banque demander un prêt. Et là, on me dit que je suis trop vieux !

Donc messieurs qui nous dirigeaient, il faudrait savoir ce que vous voulez, trop jeune pour arrêter! Et trop vieux pour continuer !

Une fois de plus une reforme faite par des personnes qui ne sont pas sur le terrain