Porte interieures bois massif deformees

Bonjour,

Bon choix: des portes en massif
Mauvais choix: bois certainement pas étuvé pour amener son taux d'hygrométrie de 8% à 12% … d'où la déformation des pièces !

Faîtes vous certifier le taux d'hygrométrie par votre menuisier histoire de voir ce qu'il dit (le bois séché naturellement ne peut pas atteindre ce taux de 8-12%).

Cordialement.

MERCI Laurent de cette réponse rapide
lors de l'expertise, le menuisier à remis si mes souvenirs sont bons une attestation du fournisseur de bois avec je crois une hygrométrie de 12 ou 15% je ne sais plus c'est l'avocat qui a les pièces
et donc ce jour là l'expert est venu avec son appareil et à relevé un taux de 2% sur les portes en frene et de 12% du sol

là ou nous sommes totalement désemparés c'est que l'expert est du côté de l'artisan en incriminant notre chauffage
le pire de tout est qu'il n'y a pas eu de devis ce n'est pas faute de l'avoir demandé mais à chaque fois il nous disait oui oui mais on se fait confiance et nous l'avons laisser commencer le travail car nous étions sans portes depuis notre emménagement
et pour l'expert ce n'est pas grave c'est notre parole contre celle du menuisier
et l'expert nous somme de payer le reste
nous sommes ahuris car c'est notre seul moyen de pression
pensez-vous qu'une porte courbée puisse revenir droite???
l'expert lui même nous adit on se reverra dans 2 ans
j'hallucine là

que me conseillez vous????

merci de tout coeur

l

2% de taux d'hygrométrie dans du frêne ? Cet expert est un magicien … avec quoi a-t-il relevé ce taux ? Une baguette magique ? Il devrait y avoir la trace des électrodes de la sonde dans le bois (1/3 de profondeur de la section).

Quant au certificat du fournisseur, ç'est correct (sans étuvage il ne peut faire mieux) mais le bois a très bien pu être stocké à l'extérieur (durant quelle saison et combien de temps ?) par le menuisier et reprendre de l'humidité (ce qui n'en ferait plus un bois d'intérieur), puis usiné et de nouveau séché par le chauffage au sol … le frêne est un bois assez nerveux s'il n'est pas bien déligné (son fil doit être bien rectiligne).
Aujourd'hui un chauffage par le sol est à 28°C maxi (chauffage basse température pour éviter les problèmes de circulation sanguine dans les jambes), ça ne risque pas de déformer un bois de menuiserie bien sec … sinon toutes les menuiseries extérieures seraient bonnes à changer entre le printemps et l'automne !

A propos du bois qui revient … j'ai rarement vu ce phénomène se produire au point de supprimer un bois "jeté", ça peut au mieux atténuer la déformation.

Quant au devis: ça va être difficile de jouer sur ce point car vous êtes censé avoir accepté un travail … le menuisier ne peut pas avoir inventé cette commande d'autant que vous l'avez laissé entrer et poser le jour de la livraison.

qui a missionné l'expert ?

l'exrpert a été missionné par le tribunal à notre demande car malgré de nombreuses relances, le menuisier n'est jamais revenu et résultat en juillet il nous envoyé un courrier d'huissier pour un règlement à l'amiable et donc sur les conseils d'un avocat nous avons pris les devants

pour la prise de mesure de l'expert c'était un appareil electronique mais quoi de plus??????

les portes ont été fabriquées en plein hiver donc oui possibilité d'un stockage dans des locaux très humides par la suite et c'est notamment le cas de l'atelier du menuisier

mais comment prouver aujourd'hui tout cela

comment aussi prouver que l'artisan n'a pas fait son travail de conseil car en plus à l'époque il était un ami et donc bien au courant du mode de chauffage de la maison

Pouvez-vous nous mettre des photos des menuiseries et nous indiquer les déformations que vous avez relevées ?

Par avance, merci.

je viens d'en prendre c'est pas édident sur les photos
dommage tout le dossier avec des photos prises avec de vrais appareils sont chez l'avocat

je vais en mettre mais rien n'est flagrant ...

La déformation peut aussi venir d'un mauvais stockage (par exemple, des portes droites et non pas allongées... ou allongées mais avec des mauvaises cales).

LBP51 a écrit:

2% de taux d'hygrométrie dans du frêne ? Cet expert est un magicien … avec quoi a-t-il relevé ce taux ? Une baguette magique ? Il devrait y avoir la trace des électrodes de la sonde dans le bois (1/3 de profondeur de la section).

Quant au certificat du fournisseur, ç'est correct (sans étuvage il ne peut faire mieux) mais le bois a très bien pu être stocké à l'extérieur (durant quelle saison et combien de temps ?) par le menuisier et reprendre de l'humidité (ce qui n'en ferait plus un bois d'intérieur), puis usiné et de nouveau séché par le chauffage au sol … le frêne est un bois assez nerveux s'il n'est pas bien déligné (son fil doit être bien rectiligne).
Aujourd'hui un chauffage par le sol est à 28°C maxi (chauffage basse température pour éviter les problèmes de circulation sanguine dans les jambes), ça ne risque pas de déformer un bois de menuiserie bien sec … sinon toutes les menuiseries extérieures seraient bonnes à changer entre le printemps et l'automne !

A propos du bois qui revient … j'ai rarement vu ce phénomène se produire au point de supprimer un bois "jeté", ça peut au mieux atténuer la déformation.

Quant au devis: ça va être difficile de jouer sur ce point car vous êtes censé avoir accepté un travail … le menuisier ne peut pas avoir inventé cette commande d'autant que vous l'avez laissé entrer et poser le jour de la livraison.

trés pro comme commentaire
rien à rajouter.

donc on est vraiment dans la mouise pour prouver contredire le rapport de l'expert
hier nous sommes allés voir notre plombier afin qu'il nous renseigne plus sur le chauffage
il nous a bien confirme que l'eau circule à 28°degres et au maximum 30°degres s'il fait -20 dehors
il va toute de même se renseigner auprès de son fournisseur
mais lui même hier à contacte un menuisier qui lui a dit que justement il ne fabrique plus de porte en bois massif car il n'a pas l'atelier correspondant c'est à dire à la même température qu'une maison chauffée et qu'il farbrique en multiplis

pour lui également le choc thermique viendrait du temps de stockage chez l'artisan, du temps de la fabrique et directement chez nous à + 22° degrés car c'était l'hiver

donc le bois aurait très bien reprendre l'humidite chez l'artisan en plsu connaissant son atelier sa confirme bien : il n'est pas chauffé


ah oui le pire dans tous ça c'est qu'on a eu un constat d'huissier en aout qui montrait un maximum de déformations mais l'expert dit que l'huissier à juste repris ce qu'on lui disait pourtant croyez moi il vait de bien s'y connaitre en bois l'huissier

et ensuite un menuisier est venu voir et il m'a dit en 5 mn que pour lui les cadres étaient mal fabriqués les gongs trop près des portes et que lui non plus ne faisait pas de massif mais du multiplis
il pense que c'est récupérable mais que nous seront tout de même toujours embêtes

le pire est qu'on vient de percuter que les dernières poses ont eu lieu début mai dernier : donc plus de chauffage en marche et l'huissier est venu constater les dégats en aout suivant donc pas de chauffage pendant tout ce temps...

badoulet a écrit:

le pire est qu'on vient de percuter que les dernières poses ont eu lieu début mai dernier : donc plus de chauffage en marche et l'huissier est venu constater les dégats en aout suivant donc pas de chauffage pendant tout ce temps...

Ce sera peut-être l'occasion de répudier l'expert … qu'a-t-il dit dans son rapport en dehors des conversations que vous avez eues lors de l'expertise ?

alors les cause pour lui sur son rapport sont:

"qu'il s'agit d'une maison récente, équipée d'un chauffage par le sol basse température: l'inconvénient majeur de ce type de chauffage est qu'il modifie radicalement la qualité hygrométrique de l'air le rendant extremement sec(absence d'humidité ambiante)
d'une façon générale, le bois massifs supportent assez mal ces ambiances, leur stabilité est longue à se rétablir.

un test de mesure partiqué à l'aide de d'Humiditest par l'expert montre un taux d'humidité de 2% pour les portes et de 12% pour les sols à l'étage.

l'essentiel des desordres est dû au fait qu'il s'agit d'ouvrage en bois massif.
ces portes ont été fabriquées avec du bois de bonne qualité et sec comme en témoigne l'attestation du fournisseur du menuisier.
la prestation est une prestation exécutée dans les règles de l'art.

ces portes nécessitent toutes des réglages de jeu, de gâche ou de paumelles.

l'expert fait remarquer que, dans un tel contexte (chauffage basse température) et dans du bois massif, ces portes évolueront et nécessiteront des réglages presque constants: ce phénomène est normal.
il s"agits de réglages, surtout les 3 1ères années qui suivent la mis en ambiance.

les défauts de bon fonctionnement de ces portes relèvent essentiellement de déformations dues à l'air ambiant très sec dans lequel elles se trouvent(faible hygrométrie).
C'es portes nécessitent quasiment toutes des réglages pour fonctionner.

les désordres constatés ne rendent pas l'ouvrage impropre à sa destination.





voilà les dires de l'expert

sympa j'aime beaucoup la dernière phrase sachant qu'aucun de mes enfants ne peut fermer sa porte sous peine de rester bloquer mais déjà faut-il arriver à la claquer...

Ce rapport ne me convainc absolument pas: air extrêmement sec à cause du chauffage (pipeau ! surtout en basse température, par ailleurs quel taux d'hygrométrie est relevé par l'expert lors de l'expertise ?), les portes à 2% d'humidité avec un sol à 12 % (magique !), nécessité de régler toutes les portes (mauvais signe: ça doit être fait à la pose et ça peut nécessiter une reprise sur quelques portes mais pas partout) …

Quant au besoin de régler constamment les portes: c'est un signe que l'expert ignore comment travaille le bois, il croit que c'est une éponge, non ?

Vous pourrez aussi tenir compte des dates effectives de pose des portes et celle du chauffage de l'habitation, donc de l'impossibilité éventuelle que le chauffage soit responsable des déformations.

Bref, ce n'est pas gagné mais faisable … bon courage.

merci de tout coeur de votre aide

je viens de contacter mon architecte afin de lui parler de la prise hygrométrique et lui m'a affirmé que la prise pouvait varier selon la température dans la maison, l'endroit ou est pris la mesure(genre à Dakar ou au pole nord) donc que de refaire mesurer oui mais on risque de ne pas trouver les même chiffres notamment le jour de l'expertise, il y avait le chauffage plus le soleil sur les baies vitrées

après maintes discussions avec plein d'amis plus ou moins connaisseurs on doute de plus en plus non pas de la compétence de l'expert, mais de sa manipulation car l'artisan qui nous a fait les portes, nous avons été averti que 'était un malade mental "un pervers narcissique manipulateur" entre parenthèse dont j'ai été la victime
bref ceci n'est qu'une parenthèse mais connaissant l'intelligence et la force de manipulation de cet homme il est aussi fort possible qu'il est pris contact avec l'expert avant l'expertise car lui comme nous avons été avertis par courrier recommandés de la convocation et du nom et des coordonnées de l'expert

de plus la justice est un véritable panier de crabes...

peut-être que je fabule mais c'est de plus en plus gros tout le monde nous assure que le chauffage basse température ne peut etre mis en cause et pourtant c'est la 1ère chose qu'il a annoncé lors de l'expertise...

ça me prend vraiment la tete toute cette histoire merci de tous vos précieux conseils que je transmet aussi à mon avocat car il faut qu'on arrive à se battre

c'est tout de même inadmissible que des portes à 600 euros piece pour les moins chères ne soient pas fonctionnelles

Salut,
facile le rapport de l'expert...
J'ai des portes en chêne massif, un chauffage au sol, et je suis dans la maison depuis 3 ans... aucune n'a bougez (que ce soit à l'étage ou au RDC).
Si ça peut te rassurer !

en fait le réel probleme vient des portes en frene car très sincèrement je pense en effet qu'avec un bon réglage celles du rdc qui sont en chêne seront ok : le bois n'est pas courbé comme à l'étage
en haut c'est vraiment flagrant pas une porte n'est droite...

auncune nouvelle du rapport définitf de l'expert
nous avons demande un sav logique de l'artisan
et un controle de l'expert mais toujours pas de réponse
à suivre

coucou,

me revoilà plusieurs mois après car yrès mauvais pas sge suite à tous ces soucis bref

le menuisier est revenu faire des réglages ouais mdrrrrrrr tout est pareil sauf celle du rdc en chene qui sont maintenant très bien
à l'étage il a pris une porte durant 8 semaines afin de la mettre sous presse
le resultat est ok elle ferme en insistant un max mais les enfants ne peuvent les fermer mais surtout cette porte soit disant reprise a maintenant un ecart de 2 cm au niveau des gonds je veux dire qu'elle ne colle plus le montant
nous qui souhaitions des portes phoniques c'est super
l'expert est revenu depuis et pour lui tout est parfait elles sont magnifiques (ce qui est vrai) donc pour lui pas de soucis
génial payer les portes de l'étage 600 euros pièce pour qu'elle soit deformee si on a vait su ....
mais c hallucinant le discours de cet expert surtout que dfans son 1er rapport il dit que ce sont des petits reglages mais là rien de probant
ah oui nous avions aussi quelques soucis sur la cuisine mais franchement on s'en tape par rapport aux portes bref le bois travail et il y a maintenant des ecart inestétiques que l'expert lui vait demande de reprendre mais le menuisier à refuser sous pretexte que ça aurait tout agrave et l'expert l'accepte
non mais c hallucinant l'expert demande de faire le menuisier ne fait pas c accorde
bref les 2 rapports sont en faveur totale de l'artisan
l'avocat qui a de l'experience est ahuris et nous dit que nous sommes tombes sur un expert non impartial et qui est encore trop implique avec les artisans
nous avons fait une proposition à l'amiable de règlement car il est hors de question que nous payions 3 portes completement deformees et de plus comme l'a signale l'expert il s'agossait d'uin SAV et il a donc fallut passer par un expert donc nou demandons la prise en charge de 50% de ces depenses
et je ne parle pas de l'avocat de l'huissier bref
mais au vue des rapports d'expertise nous aurons tout dans la baba et nous attendons donc à une assignation mais nous sommes partant car nous souhaitons une contre expertise

ah oui nous baissons pas les bras meme si on en a marre mais nojus avons fait bosser 2 menuisiers de notre village les 2 nous ont fait du boulot de merde et nous causes des soucis aujourd'hui ben oui nous sommes des etrangers pour eux et avons oses dire les choses
un autre artisan qui avait habille notre escalier en beton en bois
qui avait abandonne de chantier car il ne savait pas faire
nous avions comme accord que lorsque l'escalmier serair refait ben il nous rembourserait le bois et là il s'es attaque à mon mari car il n'accepte pas qu'on lui i dit la verite
je vous jure les menuisiers faut plus nous en parler

ah si un excellent menuisier nous a refait l'escalier une beaute et lui concernant les fautes a constate des erreurs du choix du bois
dommage il n'est pas expert

ce que je trouve hallucinant c'est une majorite de mecs qui se disent ebenistes et qui ne sont rien ou alors menuisiers mais ça n'a rien à voir

ne faut-il pas une formation obligatoire avant d'ouvrir sa boite?

DESOLEE j'élaigis le sujet mais je suis outree du comportement de certains artisans qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas du fait qu'ils fassent partie de grande famille ou tout du moins qu'ils portent un nom dans le village mdrrrrrrrrrr quelle avancee dans le 21 em siecle