Cuisine Lapeyre ou Ikéa ? Urgent

Je cherche aucune polémique, j'ai jamais rien posté ( avant de te connaitre ) quoi que ce soit de désobligeant sur Ikéa ( contrairement à toi avec les cuisinistes ).
Et le débat que j'instaure ( enfin, en réalité c'est toi qui l'a instauré, moi j'ai juste parlé de " chinoiserie " ) n'est pas que Ethique, il est aussi qualitatif ! Quand des incultes comme toi prétendent que des produits " chinois " valent en qualité des produits Allemands ou Français, ça peut que me faire rigoler ( ou pas ). Mais a la rigueur, que tu le pense c'est une chose, mais que tu le dise partout dans le forum, s'en est une autre que je ne peut te laisser faire ! ! !
Quand à la provenance des produits Ikéa, ce n'est pas moi qui le dit, c'est des organismes officiels, des médias, et je t'en apporte la preuve, contrairement à toi qui fait beaucoup de bla bla pour rien et qui se permet de parler de mes " contre vérité " ( je te cite ) !!!

ps : je sais bien que tu travailles pas chez Ikéa, ça se voit, t'y connait rien en produits chinois, tu crois meme que c'est de la qualité !!! Et puis les vendeurs Ikéa sont tellement mal traités qu'ils ont pas envie de venir venter leur entreprise ici comme tu le fais !!!!!!!
A plus

Durandal a écrit:

Tiens, mon copain 74samos qui vient me titiller avec ses contre-vérités. Alors, pour remettre bien les idées en place : sur les derniers caissons Faktum que j'ai montés pour ma cuisine, il était marqué sur le côté du paquet plat : Made in Germany. Façades Nexus bouleau : Made in Slovakia. Et, encore plus incroyable, pour un plan de travail stratifé : Made in France ! Donc le Made in P.R.C, on y est pas encore.

Tu vois d'ou il vient le débat ou tu le veux en rouge gras ??? ;) ;) ;)

Allez, en rouge gras, c'est mieux pour raffraichir ta petite mémoire

74samos a écrit:

Je cherche aucune polémique, j'ai jamais rien posté ( avant de te connaitre ) quoi que ce soit de désobligeant sur Ikéa ( contrairement à toi avec les cuisinistes ).
Et le débat que j'instaure ( enfin, en réalité c'est toi qui l'a instauré, moi j'ai juste parlé de " chinoiserie " ) n'est pas que Ethique, il est aussi qualitatif ! Quand des incultes comme toi prétendent que des produits " chinois " valent en qualité des produits Allemands ou Français, ça peut que me faire rigoler ( ou pas ). Mais a la rigueur, que tu le pense c'est une chose, mais que tu le dise partout dans le forum, s'en est une autre que je ne peut te laisser faire ! ! !
Quand à la provenance des produits Ikéa, ce n'est pas moi qui le dit, c'est des organismes officiels, des médias, et je t'en apporte la preuve, contrairement à toi qui fait beaucoup de bla bla pour rien et qui se permet de parler de mes " contre vérité " ( je te cite ) !!!

ps : je sais bien que tu travailles pas chez Ikéa, ça se voit, t'y connait rien en produits chinois, tu crois même que c'est de la qualité !!! Et puis les vendeurs Ikéa sont tellement mal traités qu'ils ont pas envie de venir venter leur entreprise ici comme tu le fais !!!!!!!
A plus

Pour avoir suivi de très près des chaines de production (pas dans la cuisine certe) et effectué le suivi d'une usine en chine des produit chinois peuvent égaler et même surpasser des produit Français Allemande ou autre.
Les chinois ont la faculté de fabriquer ce que tu leur demande avec la qualité désirée. Si tu veux de la qualité et que tu y met les moyens (et le prix) tu auras de la qualité. Si tu veux du German like à pas cher, on te produira du "à pas cher" avec la qualité liée.

Si tu vas chez n'importe quel sous traitant en France pour lui commander de la camelote à pas cher il t'en vendra...

Ça m'irrite que l'on crache sur le made in PRC et sur les chinois c'est limite xénophobe que de les faire passer systématiquement pour des bons à rien, Ce sont d'excellents businessman, ils fabriquent ce qu'on leur demande, et il le font très bien. Ikéa commande une certaine qualité et l'obtient, et il n'y a pas de différence entre une Greudijkch (ikea quoi) made in pologne et une Greudijkch prc.

Après cracher sur un salaire du tiers monde (volontairement ramené en salaire journalier pour amoindrir le chiffre). Sans tenir compte du salaire moyen (1.49€ en inde) ni du pouvoir d'achat lié c'est assez inutile, d'autant plus qu'on le lit avec nos yeux qui pense tout de suite à la moindre facture de GSM ou adsl qui nous coute pas loin d'1€/jour.
source : http://www.aujourdhuilinde.c[...]947.asp?1=1

Quand à l'analyse profonde sur ikéa, il faut pas négliger le coût de transport, et si 2/3 des produits suedois vendu viennent de chine, j'aimerais savoir quel pourcentage de produit vendu chez ikéa sont les fameuses babioles design à pas cher... (Bougies, ampoules écolo au mercure que le grenelle de l'environnement veux mettre partout, cadres déco...)

J'aimerais bien savoir où la personne que "la plupart" des produits vendus chez IKEA viennent de Chine a trouvé son chiffre, étant donné que IKEA ne publie absolument aucun chiffre, dans aucun domaine. (Concernant les 18% publiés ds le Monde Diplomatique, même questionnement, et 18% de qqch ca n'a jamais fait "la plupart").

Ensuite, c'est 18% en volume ou en valeur ? C'est pas pareil ...

Sinon dans le cas particulier des cuisines, n'importe qui peut aller dans son IKEA et aller regarder sur les cartons, les caissons sont effectivement faits en Allemagne, la quincaillerie (charnières et tiroirs) en Autriche, les portes et plans de travail c'est très variable selon les modèles mais ce sont en général des pays d'Europe centrale (quand j'ai acheté des portes Tidaholm il y a quelques années c'était en Italie ... actuellement je crois que c'est en Pologne).

Sinon concernant la qualité chinoise, j'iamgine qu'un pays qui sait fabriquer des écrans LCD, des smartphones et des ordinateurs doit savoir fabriquer des meubles qui tiennent la route (ça demande moins de maîtrise des processus complexes je pense)... Après comme l'a dit JC tout est affaire de cahier des charges du donneur d'ordres.

A noter que la personne instigatrice du post et qui voulait une réponse rapide (sic) n'est jamais revenue, alors arrêtez de vous prendre le chou dans des discussions stériles qu'on n'a même pas envie de lire

Doh ! ! !

Mon dieu, c'est malin, je vais avoir tous les Fans jaune et bleu sur le dos maintenant ! Et y en a ... Merci Durandal ! ! !

D'avance merci de votre compréhension, mais je ne répondrai pas à tous les posts avec précision sinon je suis cuit ;)

- Personne à dit que la plupart des produits venaient de chine d'abord mais plutot que la plupart ( en réalité presque tous à l'heure actuelle puisque seul 7% proviennent de suède ) proviennent de pays emmergeant ou la main d'oeuvre coute pas cher.
- Maintenant en ce qui concerne la qualité de fabrication Chinoise ( attention à ce que tu dis quand tu parles de Xénophobie, je vis à la Réunion et mon amie à plutot la peau bronzée si tu vois ce que je veux dire, donc ne vas pas sur des terrains que tu connais pas ... ) : Mon expèrience personnelle en tant que consommateur est assez affligente : Et ma toute derniere " m.e.r.d.e " chinoise payée pas chère est partie à la poubelle il y a très peu de temps ( télephone Logicom achté 30 euros chez carrouf ) après tres peu de temps d'utilisation ( a peine quelques mois ) ! Du coup j'ai acheté du Siemens ( et oui de l'Allemand fabriqué en Allemagne ), et je te dirai quand il sera mort celui la ...
Plus généralement, les 3/4 des produits chinois que j'ai eu l'occasion d'acheté ont tous été extremement décevant et rapidement parti à la poubelle.
Et je ne pense pas être le seul consommateur dans ce cas ! ! ! Quand aux nombreuses polémiques médiatiques sur les produits chinois contenant des produits interdits, dangereux, poluants qui ont été interdits en Europe, veux tu que je t'en fasse une liste ??? Les scandales sur les produits alimentaires de bébé qui ont provoqués des milliérs de mort en chine veux tu que je te retrouve des articles ??? Qui est interessé pour que je cherche des articles concernant les milliers de produits qui ne passent pas les tests de sécutité Européens et qui sont retournés en chine ?
Veux tu qu'on parle des merveilleuses voitures Chinoises qui n'obtiennent meme pas une étoile au crash test et qui sont interdites en Europe ???
Tu veux parler de Xénophobie encore ???

Allez, vous êtes gentils à deffendre les produits " pas cher " et au fond je vous comprend, ça fait du bien au porte monaie et meme que c'est pas moche !!! Mais si vous voulez faire croire que la chinoiserie ça vaut la qualité Française ou Allemande, alllez le faire croire à d'autres pigeons ;)

J&C a écrit:

74samos a écrit:

Je cherche aucune polémique, j'ai jamais rien posté ( avant de te connaitre ) quoi que ce soit de désobligeant sur Ikéa ( contrairement à toi avec les cuisinistes ).
Et le débat que j'instaure ( enfin, en réalité c'est toi qui l'a instauré, moi j'ai juste parlé de " chinoiserie " ) n'est pas que Ethique, il est aussi qualitatif ! Quand des incultes comme toi prétendent que des produits " chinois " valent en qualité des produits Allemands ou Français, ça peut que me faire rigoler ( ou pas ). Mais a la rigueur, que tu le pense c'est une chose, mais que tu le dise partout dans le forum, s'en est une autre que je ne peut te laisser faire ! ! !
Quand à la provenance des produits Ikéa, ce n'est pas moi qui le dit, c'est des organismes officiels, des médias, et je t'en apporte la preuve, contrairement à toi qui fait beaucoup de bla bla pour rien et qui se permet de parler de mes " contre vérité " ( je te cite ) !!!

ps : je sais bien que tu travailles pas chez Ikéa, ça se voit, t'y connait rien en produits chinois, tu crois même que c'est de la qualité !!! Et puis les vendeurs Ikéa sont tellement mal traités qu'ils ont pas envie de venir venter leur entreprise ici comme tu le fais !!!!!!!
A plus

Les chinois ont la faculté de fabriquer ce que tu leur demande avec la qualité désirée. Si tu veux de la qualité et que tu y met les moyens (et le prix) tu auras de la qualité. Si tu veux du German like à pas cher, on te produira du "à pas cher" avec la qualité liée.

On est presque d'accord finalement, tu le dis toi meme c'est bien : Avec la qualité liée .... CQFD

ps pour J.C : Je ne crache nullement sur les chinois, au contraire, je suis sûr que c'est un peuple extremement capable et travailleur et je respecte beaucoup les pays asiatiques dans leur ensemble pour leur façons de vivre, leur traditions etc etc. Rien à voire avec la chine mais mon rêve de prochain voyage c'est le Japon que j'adore.
Leur qualité de fabrication ne tient donc pas de leur qualité intrassèque mais d'une politique nationale qui veut que l'industrie Chinoise continue d'envahir le monde d'objets à bas prix. Et comme tu l'as si bien dit: avec la qualité liée ... y a pas de secret !!!

Tu es un grand rigolo toi. Et tu comprends ou tu lis ce qui t'arrange !!!
Comme dit plus ces messieurs de Chine fabriquent ce qu'on leur demande rien de plus. Donc effectivement ton téléphone logitruc à 30 euros était une grosse daube, et permets moi de te dire que pour un mec qui semble au courant, il faut être truffe pour acheter un truc dans le genre.
Quand Apple demande aux messieurs chinois de fabriquer le meilleur smartphone actuel, ça ne pose pas souci !!!

Quant aux voitures, il ne faut pas tout mélanger. Les produits développés par et pour le marché chinois et ceux pour les autres marchés tel que le notre. Cahier des charges différents produits différents.

Le made in France a fait son temps, et à force de prendre les gens pour des cons, avec des tarifs exorbitant pour une qualité qui est loin d'être justifiée et bien maintenant on achète pas cher quitte à changer plus souvent !!

Allez Samos, tu m'as bien fait rire !! T'es un sacré "rigolo"

SO6 a écrit:

Tu es un grand rigolo toi. Et tu comprends ou tu lis ce qui t'arrange !!!
Comme dit plus ces messieurs de Chine fabriquent ce qu'on leur demande rien de plus. Donc effectivement ton téléphone logitruc à 30 euros était une grosse daube, et permets moi de te dire que pour un mec qui semble au courant, il faut être truffe pour acheter un truc dans le genre.
Quand Apple demande aux messieurs chinois de fabriquer le meilleur smartphone actuel, ça ne pose pas souci !!!

Quant aux voitures, il ne faut pas tout mélanger. Les produits développés par et pour le marché chinois et ceux pour les autres marchés tel que le notre. Cahier des charges différents produits différents.

Le made in France a fait son temps, et à force de prendre les gens pour des cons, avec des tarifs exorbitant pour une qualité qui est loin d'être justifiée et bien maintenant on achète pas cher quitte à changer plus souvent !!

Allez Samos, tu m'as bien fait rire !! T'es un sacré "rigolo"

Merci So6, ton pseudo est très rigolo aussi, il me donne un indice précis du genre de personne à qui j'ai a faire .... ;)
Essaie au moins d'arriver à la cheville de tes amis du haut ( Durandal, JC ... ) et d'avancer des arguments convaincants avant de traiter les gens de rigolo !!!
Et merci, tu vas dans mon sens pour mon télephone made in china pas cher : si tu achètes du pas cher, du as de LA DAUBE ( je te cite, tu remarques ??? )
Et merci encore quand tu parles de voitures, tu vas encore dans mon sens : Cahier des charges différent en Europe, qualité différente en Europe !!!

Merci Sau6

Apparemment tu es dur à la "comprenette" mais c'est pas bien grave.

Si tu n'arrives pas à comprendre qu'en Chine il y a les chaînes de production parmis les plus perfectionnées au monde, et qu'ils fournissent la qualité demandée par le client, rien de plus rien de moins !!

Mais bon, on t'excuse c'est pas bien grave. C'est vrai qu'une cuisine doit demander un process de fabrication que seuls quelques Europeens maitrisent !! ;)

allez retourne dans ton show room et amuse toi bien !!!

SO6 a écrit:

Apparemment tu es dur à la "comprenette" mais c'est pas bien grave.

Si tu n'arrives pas à comprendre qu'en Chine il y a les chaînes de production parmis les plus perfectionnées au monde, et qu'ils fournissent la qualité demandée par le client, rien de plus rien de moins !!

Mais bon, on t'excuse c'est pas bien grave. C'est vrai qu'une cuisine doit demander un process de fabrication que seuls quelques Europeens maitrisent !! ;)

allez retourne dans ton show room et amuse toi bien !!!

Merci, ma " comprenette " avait bien besoin de ton " intelligentitude " de Sau6 effectivement !!! J'avais pas compris que les Chinois étaient capable de fabriquer aussi des choses de qualité ;)
Tu as donc cité " I-PHONE " ( désolé pour l'orthographe au cas ou, mais étant donné mon salaire actuel, j'ai pas encore les moyens d'en avoir un ;) ), c'est un très bon exemple de qualité. Combien ça coute déja ??? 500 / 600 euros ???

On en revient donc à ce que je dis depuis tout la haut et à ce que tu dis toi meme : pas cher = DAUBE ( je te cite hein ;) ) - prix élevé = qualité ( si je prends ton exemple I-Phone hein ) ...

Merci Sau6, revient quand tu veux pour l' " eclaircitude " de ma lanterne ;)

* Amuses toi bien aussi dans ta grande surface préferée ;)

ps : Je vais faire un ptit coup de plage ( vive la Réunion ), je dis donc à ce soir à tous les Ikéistes passionnés ! Venez pas trop nombreux quand meme, j'ai que deux mains ....

74samos a écrit:

Doh ! ! !

Mon dieu, c'est malin, je vais avoir tous les Fans jaune et bleu sur le dos maintenant ! Et y en a ... Merci Durandal ! ! !

D'avance merci de votre compréhension, mais je ne répondrai pas à tous les posts avec précision sinon je suis cuit ;)

- Personne à dit que la plupart des produits venaient de chine d'abord mais plutot que la plupart ( en réalité presque tous à l'heure actuelle puisque seul 7% proviennent de suède ) proviennent de pays emmergeant ou la main d'oeuvre coute pas cher.
- Maintenant en ce qui concerne la qualité de fabrication Chinoise ( attention à ce que tu dis quand tu parles de Xénophobie, je vis à la Réunion et mon amie à plutot la peau bronzée si tu vois ce que je veux dire, donc ne vas pas sur des terrains que tu connais pas ... ) : Mon expèrience personnelle en tant que consommateur est assez affligente : Et ma toute derniere " m.e.r.d.e " chinoise payée pas chère est partie à la poubelle il y a très peu de temps ( télephone Logicom achté 30 euros chez carrouf ) après tres peu de temps d'utilisation ( a peine quelques mois ) ! Du coup j'ai acheté du Siemens ( et oui de l'Allemand fabriqué en Allemagne ), et je te dirai quand il sera mort celui la ...
Plus généralement, les 3/4 des produits chinois que j'ai eu l'occasion d'acheté ont tous été extremement décevant et rapidement parti à la poubelle.
Et je ne pense pas être le seul consommateur dans ce cas ! ! ! Quand aux nombreuses polémiques médiatiques sur les produits chinois contenant des produits interdits, dangereux, poluants qui ont été interdits en Europe, veux tu que je t'en fasse une liste ??? Les scandales sur les produits alimentaires de bébé qui ont provoqués des milliérs de mort en chine veux tu que je te retrouve des articles ??? Qui est interessé pour que je cherche des articles concernant les milliers de produits qui ne passent pas les tests de sécutité Européens et qui sont retournés en chine ?
Veux tu qu'on parle des merveilleuses voitures Chinoises qui n'obtiennent meme pas une étoile au crash test et qui sont interdites en Europe ???
Tu veux parler de Xénophobie encore ???

Allez, vous êtes gentils à deffendre les produits " pas cher " et au fond je vous comprend, ça fait du bien au porte monaie et meme que c'est pas moche !!! Mais si vous voulez faire croire que la chinoiserie ça vaut la qualité Française ou Allemande, alllez le faire croire à d'autres pigeons ;)

Euh moi je veux bien mais je ne défends pas le produit à pas cher, mais les chinois qui, qu'on le veuille ou pas travaillent mieux que nous.

On peu remettre les choses à leur places si tu le veux mais j'ai été en chine sur les chaines de productions, alors oui il y a des bourbiers avec de la terre battue au sol qui fabriquent de la daube, mais aussi des usine qui n'ont rien à envier un laboratoire européen.

Il y a effectivement beaucoup de probleme en chine mais également en inde (et globalement dans les pays émergeant) vis à vis de l'écologie, perso je me révolte contre ces ampoules soit disant économique à durée de vie ultra longue (sur le papier) fabriquée à la va vite dans des conditions étranges... Après on peu aussi regarder par chez nous, traçabilité minable de la viande qui a conduit aux désastre de la vache et du mouton fou, un géant alimentaire qui rappèle des steack hachés avarié, des céréales pour enfants avec de la limaille de fer dedans... Si ce n'est le nombre de mort, toute proportion gardée, 3 morts en France de ces steak pourri, à comparer au 60millions de Francais et 1.4 milliard de chinois..

Je m'offusque de lire c'est de la daube=> Bah oui c'est chinois, je me répètes la chine est une usine géante, qui fabrique ce que tu leur demande, là si ikéa leur demande de la cagette il en obtiendra sans probleme ! le probleme c'est toi qui achète 3/4 de tes produits à pas cher, et à vraix dire du à pas cher francais suit le même chemin, voir même du à plus cher. Apple fabrique là bas et sans dégradation de sa qualité et je ne suis pas convaincu que les clients apple soient des pigeons. Mais ce n'est pas le même prix, l'un dans l'autre si apple produisait en Europe, on aurait pas cette qualitée à ce prix là...

Quand à la xénophobie c'est une hostilité à ce qui est étranger n'a rien à voir avec le racisme et/ou la jolie couleur de peau de ton ami(e).

Sinon pour en revenir à la question, dans le cahier des charge je prendrais les caissons portes et co chez ikéa et profiterais de plans de travail lapeyre en 65 qui compenseront parfaitement l'absence de vide sanitaire des meubles suédois.

J&C a écrit:

Quand à la xénophobie c'est une hostilité à ce qui est étranger n'a rien à voir avec le racisme et/ou la jolie couleur de peau de ton ami(e).

Il s'agit au contraire d'idées généralement partagées par les mêmes personnes.

On ne peux pas comparer des produits électronique et des meubles !
Ce n'est pas la même technologie ni le même processus pour ces 2 fabrications !

Pas la peine de comparer alors la qualité d'un téléphone à celui d'un meuble tous les 2 fabriquer en chine.

Pour le téléphone les problèmes de fabrication peuvent être les éléments eux même : composants.. mais aussi la fabrication en elle même : soudure...

Mais pour les meubles, à part découper les meubles les chinois ne font pas grand chose, le seul problème c'est les matériaux : bois... surtout que c'est su kit donc ils ne les montent même pas. Donc si vous mettiez les même matériaux fait par les français ce serait pareil...

Bref on peux passer des heures, des jours à ce genre de polémique... vous ne serez jamais d'accord entre vous.. donc passons à autre chose non...

Ps : Pour répondre au sujet réel, perso je choisirais Ikea.