Retour
Menu utilisateur
Menu

Rayons de courbures (ferraillage) ?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 23.991 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Bonjour, je me documente pour réaliser des ancrages, et je trouve des docs se contredisant à propos des rayons de courbures minimums d'aciers haute adhérence.

Ici en page 48, on parle de mandrins de façonnages de 4 fois le diamètre des fers, soit des rayons de courbure équivalant 2 fois le diamètre :

http://www.pedagogie.ac-nantes.fr/servlet/com.univ.collabora[...]&ID_FICHIER=1170349

Et ici (toujours en page 48 ), on annonce 70 mm pour des HA 6 et 8 (équivaut à des rayons de 5,8 et 4,4 fois le diamètre des fers) :

http://www.infociments.fr/telecharger/CT-T46.pdf


Sur plusieurs autres docs dont celle-ci dont celle-ci en page 35, c'est un rayon de 5,5 fois le diamètre des fers :

http://www.coinduprojeteur.com/cours/calcul%20du%20ferrailla[...]%20d%27une%20poutre.pdf

Chez un marchand de ferrailles, j'ai vu des crochets en HA 8 dont le rayonde courbure était proche de 2 cm, soit environ 2,5 fois le diamètre du fer.

Quelqu'un pour clarifier ?

Dans quels cas utilise-on l'ancrage par crochet à 180° (avec retour rectiligne de 5 diamètres) au lieu de 135° (avec retour rectiligne de10 diamètres) ?

Il y a aussi celui à 150°.

Un plus conseillé qu'un autre ?


Merci.
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Un élément de réponse : c'est extrait de la norme :


Et c'est tout ce que tu dois respecter (et rien d'autre)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Merci pour ta réponse, mais vu que demain et après-demain il va pleuvoir chez moi, toute-à-l'heure j'ai dû chimiquement sceller mes queues de crochets à 135° réalisés selon un rayon de 20 mm environ, ce qui correspond à un mandrin de 40, et non 70 comme sur le tableau. Bon c'est pour reprendre de toutes petites charges.

C'est énorme 70 !

Peux-tu me dire quel est l'avantage d'un crochet à 180° s'il te plait ?
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le risque d'un rayon de cintrage trop petit, c'est d'écraser le béton servant d'appui à l'ancrage. 40 mm pour 70, t'as fait fort !

On n'emploie pratiquement plus de crochet à 180°. Le seul intérêt c'est de réduire la partie droite située après le crochet (5 diamètre ou 50 mm pour un crochet à 180 °, 10 diamètre ou 50 mm pour un crochet à 135 °)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Tournesol a écrit:Le risque d'un rayon de cintrage trop petit, c'est d'écraser le béton servant d'appui à l'ancrage. 40 mm pour 70, t'as fait fort !

Mes crochets sont en HA 6.

Regarde la première doc, elle annonce un mandrin de diamètre équivalant 4 fois celui de la barre (soit 24 mm pour du HA 6). Il m'était difficile de faire la part des choses quand j'ai lu ça.

OK, la référence est le tableau que tu as collé, et que j'ai d'ailleurs retrouvé dans d'autres docs.

J'avais bien compris le risque d'écrasement du béton (compression sur lui-même), et c'est pour cette raison que j'avais ouvert ce sujet, vu les différentes valeurs selon les sources.

Je suppose que le risque maximal est pour 180°.

Mes crochets sont là pour soutenir les faux linteau de mes baies (accrochés au chainage/vrai linteau de 21 cm de haut) et vont reprendre des charges ridicules.

Mais bon c'est bon de savoir pour les prochaines opérations.


Peux-tu m'expliquer pourquoi on trouve en vente des crochets HA 8 à 180° avec rayon < 20, soit un mandrin < 40 ???

J'en ai également vu sur un chantier.
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Hypocondriaque a écrit:


Peux-tu m'expliquer pourquoi on trouve en vente des crochets HA 8 à 180° avec rayon < 20, soit un mandrin < 40 ???

J'en ai également vu sur un chantier.


C'est ton vendeur qui peux s'expliquer, pas moi. Si certains font n'importe quoi, je n'y peux rien. Peut-être ces crochets ne sont pas conçu pour être utilisé dans le béton ?
Peut-être sont ils destinés à des cadres ou épingles ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Je les ai vus en attente, à la verticale, sortant de la dalle. C'est une construction avec des zones en banches (refends), d'autres en parpaings (la périphérie il me semble).
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Chez le revendeur :

http://www.ccl.fr/pdf/Renfort.attentes.chapeaux.pdf

Les "picots" et "attentes".
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ne pas confondre crochet de sécurité pour la partie verticale des attentes et un crochet d'ancrage dans le béton. C'est le cas que tu signale, et pour un crochet de sécurité, peu importe le rayon de courbure. J'aurai même tendance à dire qu'il a intérêt à être le plus petit possible pour ne pas gêner la mise en place des armatures venant en recouvrement des attentes.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
OK.

Je viens de voir que d'après le tableau il faut également un rayon de 50 pour les équerres (mandrin de 100).

Je suis loin d'avoir respecté cela pour les équerres extérieures d'angles des chainages horizontaux. Je dirais même que c'est incompatible.
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message
Hypocondriaque a écrit:OK.

Je viens de voir que d'après le tableau il faut également un rayon de 50 pour les équerres (mandrin de 100).

Je suis loin d'avoir respecté cela pour les équerres extérieures d'angles des chainages horizontaux. Je dirais même que c'est incompatible.

Bonjour,
Pourquoi diriez-vous que c'est incompatible, ca fait juste demarrer la courbure 5cm avant le retour d'angle, non ?
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Bonjour, je parle de l'équerre verte :



Même avec un rayon de courbure très petit, on réalise que c'est un problème.

Voir ce sujet où je viens de poster le tableau : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-101047_star[...]47_start-15.php#1322107

Alors avec un rayon de 5 cm, c'est clairement irréalisable.

Et apparemment, le DTU demande ces 3 équerres dans ce cas de figure (ne concerne pas les chainages à 2 barres HA 10).



Mais de façon générale, quel serait le problème pour une équerre dont le rayon serait inférieur à 5 cm ?

Ce n'est pas une histoire d'écrasement du béton que je sache. Pour mieux transmettre les efforts peut-être ?

Les équerres HA 8 (50 x 50 cm), HA 10 (60 x 60 cm ) ou HA 12 (70 x 70 cm) que j'ai vues dans le magasin de ferrailles (elles apparaissent dans la doc laissée plus haut) ont des rayons bien inférieurs.

Difficile de suivre...
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message
Bonjour,
Ah, deja, avec ce dessin au dessus, je vois mieux quels sont tes soucis de realisation

Je ne suis pas un specialiste dans ce domaine, je peux donc juste exprimer ma facon de voir les choses et apporter quelques croquis.
Bon, je suis en meme temps en train de preparer mes plans de pose des armatures ; j'en arrive au niveau du plancher qui est constitue d'une dalle (sur terre plein avec appui sur les murs) en BA avec chainage des rives, et des poteaux BA qui doivent traverser l'ensemble.

La difference avec ton dessin, c'est que mon chainage des rives sera a priori constitue d'un chainage triangulaire 8x9 a 3 filants, et mes poteaux en 15x15 (beton 20x20).
J'ai precisemment represente 3 cas de figures assurant la liaison des chainages dans l'angle, tu dois sensiblement arriver a la meme chose.
Tu arrives aussi a la meme problematique du principe de disposition des equerres du chainage, en particulier celle situee a l'exterieur (la bleue sur mon dessin)...:
.


Nota : je n'ai pas represente le TS de la dalle pour ne pas encombrer le dessin
- Dans le cas#1, l'equerre exterieure du chainage des rives (celle en bleue) entoure les 4 aciers du poteau, mais la section beton de la dalle devrait etre augmentee pour maintenir un enrobage du chainage des rives et de ses equerres (=> dalle traversante)
- Dans le cas #2, l'equerre exterieure du chainage des rives entoure 3 aciers du poteau, 1 acier du poteau se retrouve donc a l'exterieur du chainage des rives
- Dans le cas#3, les equerres du chainage des rives sont entourees par 3 aciers du poteau, 1 seul acier du poteau se retrouve a l'interieur des equerres

Sincerement, je ne sais pas determiner quelle figure represente la meilleure disposition technico-economique, et seule une personne de BE pourrait nous renseigner, si la problematique est suffisamment claire...
Qu'en pensez-vous ?

A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Salut, j'en pense que tes schémas sont parfaitement clairs , et afin de concentrer les informations, tu devrais les poster dans le sujet dont je t'ai donné le lien plus haut.


Sinon, de façon générale, en quoi des équerres avec rayons inférieurs à 5 cm seraient un souci ?

Surtout qu'on peut en acheter des toutes faites qui ne respectent pas les obligations du tableau.
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message
Hypocondriaque a écrit:......Sinon, de façon générale, en quoi des équerres avec rayons inférieurs à 5 cm seraient un souci ?

Je ne sais pas, mais si la norme le dit je ne la remets pas en cause, bien qu'il soit toujours interessant d'en comprendre son interet. Et pour la remettre en cause, je pense qu'il faut avant tout en avoir les competences ; et je ne les aies pas dans ce domaine pour savoir t'expliquer le pourquoi du comment.
Peut-etre une piste metallurgique concernant la fragilisation des aciers cintres a froid, peut-etre une trop forte concentration de compression du beton dans la zone de cintrage en cas de mise en traction de l'acier...etc... Tu vois, je ne sais pas, alors j'essaie d'appliquer la norme, c'est deja bien de savoir qu'elle existe
.
Hypocondriaque a écrit:......Surtout qu'on peut en acheter des toutes faites qui ne respectent pas les obligations du tableau.

Oui, on peut aussi acheter n'importe quel fil de fer pour se fabriquer un treillis bien qu'il ne respectera pas ceux definis par l'ADETS.
Bref, tout depend a quoi est destine le materiel que tu peux acheter, et comment il a ete elabore (pas toujours possible a reproduire par un particulier)

A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le mercredi 21 juillet 2021 à 20h26
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir