Nbre d'équerres de liaison

Compris.

Vu mes différences de hauteurs des fers horizontaux à certains endroits pour les chainages, est-ce mécaniquement correct de les relier avec des équerres plongeantes de quelques centimètres ? J'ai un doute.

Faudrait des photos, difficile d'imaginer ta configuration la

Bin pour ma façade la plus ouverte (plusieurs baies dont deux de 250 séparées par un petit meneau avec fers à chainages dans les poteaux porteurs suite erreur ) le tout devant porter la charpente :



https://www.forumconstruire.com/construire/topic-101024.php#1311047

... j'ai prévu des chainages horizontaux rectangulaires (renforcés pour faire linteaux, avec 2 tors de 10 en bas) :



.... lesquels devront faire la continuité avec les chainages triangulaires plus petits (moins hauts) pour les pignons.


Les deux fers inférieurs de 8 des triangulaires se retrouvent au dessus des deux fers inférieurs de 10 des rectangulaires (reprises à l'angle 90°).

L'unique fer supérieur de 8 des triangulaires arrive au niveau des deux fers supérieurs de 8 des rectangulaires (reprises à l'angle 90°).

Je peux tout relier avec des équerres plongeantes/décalées/réorientées mais les tractions du chainage ne seront pas horizontales.


J'aimerais savoir si c'est déconseillé et j'espère qu'un professionnel pourra m'éclairer.

Car je pensais placer des équerres horizontales suffisamment longues prises dans le béton, et avec des terminaisons recourbées (en guise de crochets), mais du coup non reliées aux deux chainages de profils différents. Juste à un seul chainage, l'autre extrémité de l'équerre directement coulée dans le béton comme je viens de décrire.

Mais vu ta réponse, je crois comprendre que c'est contre-indiqué.

Tant que tes équerres sont ancrées de 50 fois le diamètre de tes barres de chaque coté, tu n'as pas besoin de courbure.

Ensuite ca dépend le décalage que tu as entre la base de ton chainage triangulair et celui rectangulaire. Si tu as quelques centimètre, ce qui dervait être le cas, tu sers bien tes ligatures afin que les barres soient suffisamment parrallèles sur la longueur d'ancrage.

Voila j'éspère avoir répondu a ta question parce que je ne suis pas sur de l'avoir bien saisi !

Salut, j'ai pourtant essayé de faire une description la plus précise possible.

Pas besoin de courbures pour rallonger les chainages en longueur, je comprends bien.

balou a écrit:

Ensuite ca dépend le décalage que tu as entre la base de ton chainage triangulair et celui rectangulaire. Si tu as quelques centimètre, ce qui dervait être le cas, tu sers bien tes ligatures afin que les barres soient suffisamment parrallèles sur la longueur d'ancrage.

Oui c'est quelques centimètres (3 ou 4 maximum il me semble). Je peux ligaturer pour avoir une longueur suffisante en parallèle (60 cm pour être tranquille), et les équerres feront un doux décroché (pente faible) vers le bas, ce qui fait que la reprise se fera plus loin par rapport aux fers d'angles. Tu vois ce que je veux dire ? Ou alors un décroché plus franc et plus court mais j'imagine mal ce que ça vaut mécaniquement. Je veux éviter de faire ça au feeling. Mais peut-être que c'est ça la maçonnerie !

Je relie les deux fers inférieurs (10) du rectangulaire avec les inférieurs (8) du triangulaire, avec ce décalage.

Je relie ensuite un deux fers supérieurs (8) du rectangulaire (celui extérieur ?) avec l'unique fer supérieur (8) du triangulaire, avec pas ou très peu de décalage.

Le tout avec 3 équerres de 8 donc.

Merci de votre aide.

Hypocondriaque a écrit:

ce qui fait que la reprise se fera plus loin par rapport aux fers d'angles.

Je ne vois pas ce que tu veux dire par cette phrase. Sinon je comprend tout le reste !

Et oui essais de faire un décroché doux. Mais un barre de 8 bien ligaturé rattrapera largement ta différence de 3-4cm.

Hypocondriaque a écrit:

Je relie les deux fers inférieurs (10) du rectangulaire avec les inférieurs (8) du triangulaire, avec ce décalage.

En les croisant oui.

Hypocondriaque a écrit:

Je relie ensuite un deux fers supérieurs (8) du rectangulaire (celui extérieur ?) avec l'unique fer supérieur (8) du triangulaire, avec pas ou très peu de décalage.

Perso je relirais avec deux barres qui partiraient du somment du triangulaire pour aller chacun sur un coté du carré.

balou a écrit:

Hypocondriaque a écrit:

ce qui fait que la reprise se fera plus loin par rapport aux fers d'angles.

Je ne vois pas ce que tu veux dire par cette phrase. Sinon je comprend tout le reste !

Si je fais une pente douce, je ne pourrai pas ligaturer proche du poteau, mais bon c'est l'équerre qui constituera une petite partie du chainage, sur la longueur de la pente. Tu comprends mieux ? Du béton qui vient entre deux fers qui se rejoignent en se rapprochant doucement, c'est bon ?
Excuse mes questions probablement débiles.

balou a écrit:

En les croisant oui.

C'est ça que je ne peux pas. Si je croise, je n'englobe que deux fers sur 4 du chainage d'angle ! Il me faudrait une troisième équerre qui passe derrière les 4 fers, et ça ne passe pas à cause du rayon de courbure trop grand (le fer ne peut pas faire un angle vif à 90° pour embrasser celui vertical).

balou a écrit:

Perso je relirais avec deux barres qui partiraient du somment du triangulaire pour aller chacun sur un coté du carré.

Oui ce serait bien. Seulement dis-moi comment je fais s'il te plait : finalement, je relie 3 fers ??? Au niveau du contact avec le béton autour, c'est pas un peu juste ?

T'es en train de me perdre !!! ^^

Hypocondriaque a écrit:

Si je fais une pente douce, je ne pourrai pas ligaturer proche du poteau, mais bon c'est l'équerre qui constituera une petite partie du chainage, sur la longueur de la pente. Tu comprends mieux ? Du béton qui vient entre deux fers qui se rejoignent en se rapprochant doucement, c'est bon ?

oui

Hypocondriaque a écrit:

C'est ça que je ne peux pas. Si je croise, je n'englobe que deux fers sur 4 du chainage d'angle ! Il me faudrait une troisième équerre qui passe derrière les 4 fers, et ça ne passe pas à cause du rayon de courbure trop grand (ne peut pas faire un angle vif à 90°).

L'important n'est pas d'englober ton chaine verticale mais bien d'assurer la continuité de ton chainage horizontal.

Hypocondriaque a écrit:

Alors ça dis-moi comment je fais : finalement, je relie 3 fers ??? Au niveau du contact avec le béton autour, c'est pas un peu juste ?

t'as raison je crois même que c'est interdit... J'avais pas fais gaffe a cet aspect... Bein euh... T'en relis qu'un a celui que tu veux.

Il existe peut-être une règle qui dit que dans ce cas, c'est ligaturage sur 100 fois le diamètre. Ou peut-être aussi qu'il n'existe aucune règle car c'est interdit comme tu le suppposes.

Ou alors il faudrait raccouricir de 50 le fer supérieur du chainage triangulaire et faire une équerre avec un côté rallongé de 50 supplémentaires pour obtenir 100 cm. Ainsi, les deux équerres seraient ligaturées seules sur 50, et la plus longue poursuit de 50 avec le chaînage. Mais quel chantier. C'est le cas de le dire ! Seulement dans cette zone il n'y aurait pas de cadres de renfort, ce qui sera d'ailleurs aussi le cas avec la pente douce et cela ne me plait pas trop.

Je suis même presque sur qu'il est interdit de mettre plus de deux barre d'acier collée, les autres doivent être située a une distance minimum qui correspond a la taille du plus gros grain de ton béton.

balou a écrit:

L'important n'est pas d'englober ton chaine verticale mais bien d'assurer la continuité de ton chainage horizontal.

Le but n'est pas aussi de passer derrière plusieurs fers des angles afin de retenir les murs qui pourrait partir vers l'extérieur ?

Edit : je réalise que si je fais passer les équerres entre les fers des chainages verticaux, ce sont les 3 fers extérieurs qui vont verrouiller les murs, empêchant la maçonnerie de empêcher le travail en forme de trompette.

Et c'est mieux en fait. Je vais corriger.

Bonjour,

Tu ancre les barres de 10 sur une longueur de 50cm dans le béton du chaînage et c'est OK.

De toutes façons le HA8 ne peut reprendre que 1/3 de l'effort de 2 x HA10 !

Ce qui compte c'est que les barres du linteau soient ancrées, ce qu'elles sont dans le béton.

Pour les chaînages verticaux, il faut les ancrer avec des équerre (50 x 50) effectivement mais dans le dernier chaînage horizontal uniquement.

Salut, je te remercie de m'aider Gcoot. Les barres inférieures de 10 de mon chainage quadrangulaires sont plus basses que celles du triangulaire.

Bon cet après-midi je suis passé sur le chantier et le décalage parait gérable.

gcoot a écrit:

Pour les chaînages verticaux, il faut les ancrer avec des équerre (50 x 50) effectivement mais dans le dernier chaînage horizontal uniquement.

Je ne suis pas certain de bien comprendre. Je passe mes équerres dans le "poteau", en laissant 1 fer d'angle vertical à l'intérieur et 3 à l'extérieur. C'est ça ?

Merci encore.

Rorol a écrit:

+1 balou, c' est la poussée au vide donc obligatoire pour les angles.

OK sur la toile, j'ai trouvé une doc avec un schéma expliquant ce qu'était "la poussé au vide".

Citation:

Résulte de la déformation des ouvrages, l’acier ayant tendance lorsqu’il est proche d’un parement à pousser le béton vers le
« vide ».

Source de la doc (page 20) :

http://www.ac-creteil.fr/lpo_fmansart_sm/eec/Charge/BA_EEC.DOC

Ce schéma correspond à deux rangées de fers horizontaux (chainage quadrangulaire) ?

Sinon vu que les fers ne sont pas parallèles (puisque croisements), l'ensemble ne peut pas subir un travail de "vrille" au niveau de ces angles avec des chainages triangulaires ?

Je n'arrive plus à réfléchir...

Et je deviens fou car j'ai déjà commencé mon ferraillage et ça me prends beaucoup de temps vu que je ne suis pas sûr de ce que je fais.

Ce croisement ne serait-il pas seulement obligatoire pour les angles sans ferraillages verticaux ?

Car en faisant passer mes équerres (non croisées) entre les fers de mon chainage vertical (mes photos sur la page d'avant), cette "poussée au vide" est verrouillée car les courbures des équerres butent contre les fers verticaux.

Et avec un chainage horizontal à 2 fers, on ne peut pas croiser...



http://www.zoraldia.com/fr/construction/home/page.php

Mais s'il faut refaire ce que j'ai commencé, je referai.

J'ai quand même l'impression que sur les chantiers, personne ne respecte ces règles, et qu'entre la théorie et la pratique...

Ce qui est certain, c'est que mes maçons n'avaient pas prévu de croiser.



C'est le ferraillage d'une piscine. Source image : http://www.construiresapiscine.fr/le_montage_et_coulage_des_stepocs_345.htm


Selon cette source, c'est avec deux "U" :



Source image : http://www.isoltop.com/Les-Armatures-Complementaires.html


Sinon, je ne suis pas le seul à ne pas avoir compris comment relier deux fers de chainages avec 3 équerres comme sur le schéma suivant.

Si quelqu'un connait la règle, ce serait sympa d'expliquer.

Et par rapport aux rayons de courbures et l'enrobage minimum, je ne rentre pas l'équerre verte, seulement celles rouges et bleues mais qui se croiseraient à l'intérieur des 4 fers du chainage vertical (pas comme sur le schéma où elles se croisent devant le fer vertical intérieur).



Source : http://pagesperso-orange.fr/abc.maconnerie/pages_maconnerie/[...]rie/ferraille_angle.htm

Je ne demande qu'à faire ce qu'il faut mais en pratique ce n'est techniquement pas applicable.


Merci de m'aider.