Nbre d'équerres de liaison

CedB a écrit:

Bonjour,

Bonjour

CedB a écrit:

J'aimerais savoir combien d'équerres de liaison dans chaque angle je dois disposer pour relier mes armatures de semelles renforcées 15x35 6 filants HA8.
Je pensais en mettre 2 en partie supérieure, mais dois-je en mettre aussi en partie inférieure ?

1 équerre par filant mini, toujours croiser intérieur sur extérieur, recouvrement de 35 x diamètres

CedB a écrit:

J'ai aussi 1 question concernant les attentes qui relieront Les armatures des fondations aux raidisseurs verticaux. Sachant que je vais utiliser des raidisseurs 10x10 4HA8 dois-je mettre autant d'attentes qu'il y a de filants (x4). Et puis-je mettre les raidisseurs seulement 1 fois les semelles coulées au moment du montage des parpaings ou vaut-il mieux qu'ils soit reliés aux armatures des semelles.

Oui, autant d'attentes que de filants, avec retours 35 diamètres, ou alors tu scelle après dans le béton des semelles mais c'est dommage.

CedB a écrit:

Encore 1 chose. Je pensait coffrer et couler les angles au lieu d'utiliser des parpaings d'angles. Qu'en pensez vous ? Car j'ai peur que l'espace prévue dans les parpaings d'angles (11x11) soit trop étroit , donc demande trop de précision si je dispose les raidisseurs avant de couler les semelles.

A priori c'est fait pour ça, le mieux c'est de poser les attentes avec un gabarit en bois fixé sur le coffrage.
Les attentes tordues à la masse pour passer dans le coffrage !!!?!!? jamais vu ça, ça n'existe pas.

CedB a écrit:

J'espère que j'ai été clair et Dsolé pour mes questions qui sembleront idiotes aux yeux de certains. mais je suis néophyte en la matière.

Merci pour vos réponses

Il n'y as pas de questions idiotes ... je crois même que ce forum est fait pour ça

Merci gcoot pour cette réponse rapide.

Donc si j'ai bien compris 6 équerres par angles.
ça me parait beaucoup. Peu de monde doit faire cela car je n'ai jamais vu autant d'équerres. Mais comme beaucoup de monde fait n'importe quoi ça ne m'étonne pas.

Sinon quand tu parles d'utiliser un gabarit en bois fixé sur le coffrage. Quel coffrage ? je ne comprend pas.

J'ai oublié de dire que c'était simplement un vide sanitaire de 5 rangées de parpaing destiné à recevoir une Maison Bois. Donc puis-je me passer des raidisseurs verticaux et utiliser seulement les attentes (un peu plus longues) dans les angles.

Merci encore pour vos réponses

Le coffrage : apparemment tu as coulé tes fondations pleines fouilles. C'est bien aussi mais attention à ce que la ferraille ne soit pas e contact avec la terre (3cm mini). Dans ce cas tu peux planter des barres horizontales dans les talus pour tenir les attentes en provisoire.

Pas de problèmes pour utiliser les attentes directement si elles sont assez longues. Par contre pense qu'elles doivent aussi se retourner dans le chainage qui ceinture la dalle. Retour de 35 diamètres.

Oui, ça fait beaucoup d'équerres mais normalement c'est même 8 par angles:
intérieur - extérieur 2 x
extérieur - extérieur
intermédiaire - intermédiaire
C'est comme ça que le béton armé travaille : il ne sait pas faire autrement !

Ceci dit, c'est vrai que s'il en manque 1 ta maison ne tombera pas. Et c'est vrai que certaines doivent manquer dans quelques fondations... heureusement qu'on les remblaye ! : )

Merci encore pour cette réponse
Pas de contact avec la terre je n'ai que de la roche. Donc ça va être difficile de planter des barre horizontal.
Mais j'ai compris ce que tu voulais me dire et je vais trouver une solution.
Je vais garder ma solution de départ avec attentes et raidisseurs verticaux.
Quel doit être la longeuur de ces attentes ? j'ai bien compris que le retour doit être 35 x le diamètre
Concernant le chainage périphérique de ma dalle, si j'ai bien compris je dois aussi avoir des équerres de liaisons avec mes raidisseurs verticaux ?

Merci encore pour ton aide.

CedB

Autre question :
Est-ce gênant si mon chainage vertical dans les angles a 4 filants (4HA8) et mon chainage périphérique de la dalle seulement 3 (3HA8).

Merci encore pour vos réponses.

Bonsoir,

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt.

Oui 3 x HA8 sont OK si ton chainage fait 15 x 20.

D'ailleurs tes verticaux pourraient aussi n'en compter que 3.

Et oui, le principe des chainages c'est de faire des continuités partout. Pour arreter une barre tu la prolonge le long d'une autre de 50 x diametre soit 40cm (le 35d est particulier pour les fondations): pour les attentes de poteaux, pour les liaisons entre chainages verticaux/horizontaux, ou aux angles entre tes chainages.

Si tu me répond qu'il y a beaucoup d'équerres je veux bien te proposer plus cher et moins facile !!

Par contre qu'on s'entende bien sur le contact du sol avec la ferraille : même un contact avec la roche est néfaste. Il faut que ton acier soit enrobé sur tout les cotés par 3cm de béton mini, c'est ce qui va le protéger dans le temps. Donc entre la roche et la ferraille il faut que tu mettes des cailloux/morceaux d'agglo/cales plastiques prévues pour ça/ce que tu veux mais il faut décoller de 3cm la ferraille du fond.

Bonsoir, pour faire les liaisons de chainages horizontaux triangulaires dans les angles (fers 4 x diam 8), je compte procéder comme ceci :











Est-ce bon ?

Je manque un peu d'enrobage en extérieur mais je ne vois pas d'autre solution mécaniquement valable. Dans la doc suivante (en page 3), on peut voir un exemple de ferraillage qui semble intéressant, seulement ce n'est pas réalisable car il faudrait un reprise de 3 fers ou raccourcir les chainages horizontaux pour ne laisser dépasser qu'un fer sur plus d'un mètre. De plus j'aurais du mal à caser tout ça.

http://www.planseisme.fr/IMG/pdf/Fiche_chantier_04_-_Guadeloupe.pdf

Sinon, est-ce possible de relier un chainage carré avec un autre triangulaire (liaison à 90° à l'endroit dans un angle) ??? Ou est-ce complètement déconseillé ? Avec des équerres prises dans le béton, sur une bonne longueur (50 cm ou plus).

Merci pour vos conseils.

Urgent, les maçons veulent couler demain.

Mais je peux les en empêcher s'il le faut.

Bonjour,

Ce qu'il manquerait ce serait deux équerres qui ancrent les barres extérieures vers l'intérieur.
Tu peux les passer en virant le cadre du poteau.

Dimension des équerres : 50 x 50 ok si c'est du 10 de diamètre.

Je ne vois pas ta liaison entre chaînage 4 HA et chaînage 3 HA mais si c'est entre vertical et horizontal c'est OK comme ça : Toulouse c'est pas la Guadeloupe du point de vue risque sismique.

Bonjour et merci pour ta réponse.

Je n'ai pas la place pour englober les 4 fers des chainages horizontaux à cause du rayon de courbure pour l'enrobage. Au mieux je passe du diamètre 6... C'est pour cela que je compte passer derrière les 3 fers intérieurs (comme si j'avais des chainages d'angles de 3 fers), avec le cadre fait maison pour me rattacher au dernier fer dans l'angle extérieur.

Ce n'est pas mauvais, si ?

Sinon je parlais de relier des chainages horizontaux 4 fers avec d'autres horizontaux 3 fers, avec liaison dans l'angle de maçonnerie.

Voila comment je ferai :
En vert et en rouge sur la base des chainages et en violet sur le sommet des chainages.

Bon système, sauf que ça passe pas pour le fer vert extérieur Balou...


Même celui intérieur qui ne peut que passer dans le poteau d'angle, sinon le rayon de courbure bute contre le fer vertical intérieur.

A ce moment la pour les fers vert tu les fais passer comme tu peux mais en recouvrant les barres comme sur le schéma

+1 balou, c' est la poussée au vide donc obligatoire pour les angles.
J'ajoute que le coffrage des angles est interdit, dtu 20.1 sauf ITE (isolant par l extérieur).

Qu'appelles-tu "la poussée au vide" ?

Le coffrage des angles est interdit par le DTU ah bon. Pour les chainages verticaux qui ne sont pas dans des angles, c'est bon ?

Bon sinon j'ai retardé les maçons et ils ont préféré ne pas couler.

Ils me laissent quelques jours pour que je me prépare le ferraillage comme je le souhaite.

Donc pour les angles, je n'ai pas d'autre solution que de faire comme sur mes photos. Cela me semble être un bon compromis.

Edit : j'ai l'impression qu'entre la théorie et la pratique il y a un monde... Dans ce cas précis, théorie difficilement applicable je veux dire.

Concernant les liaisons de chainages horizontaux à 4 fers avec ceux à 3 fers, est-il obligatoire de les relier par ligaturages ? Si oui ce sera avec des équerres plongeantes au lieu de parfaitement horizontales. Conforme ? Je pensais mettre de longues équerres horizontales noyées dans le béton, avec le fer recourbé au bout, tel un crochet. Car je ne pense pas qu'en pratique ce soit moins solide que des fers attachés. En effet, la ligature n'apporte pas de solidité mécanique. Quelqu'un pour m'expliquer ? Merci.