Temps séchage dalle etc..

salut

Aucun probleme

@+

J'en peux plus de cette question, qui est la hantise des nunuches

JE CRAQUE

labricotier a écrit:

J'en peux plus de cette question, qui est la hantise des nunuches

JE CRAQUE

la nunuche elle t' ************

si t'en as marre de cette question t'as qu'à tout simplement pas cliquer sur mon post et passer ton chemin
désolée de ne pas avoir des années "d'expérience" sur ce forum et de ne pas avoir lu 1000 fois la même question. j'avais au moins "fait l'effort" de lire l'intégralité du post it sur ce sujet, mais je n'y peux rien s'il n'y avait pas la réponse à ma question

la nunuche elle t' ************

Ca tu sais faire, toute seule, sans fort homme.

Bravo ma chérie

Et les 13 pages ne t'ont pas suffit à te faire une opinion ?

Tournesol a écrit:

Et les 13 pages ne t'ont pas suffit à te faire une opinion ?

non

alors, faut relire ...

c'est bon j'ai compris, c'est trop dur pour vous de me donner une réponse, laissez tomber . j'ai été bête de penser qu'un forum était fait pour s'entr'aider

merci à plopus pour sa réponse

pour faire court.. mais TRES court alors..................


Y'A PAS DE SECHAGE DE DALLE ça n'existe PAS et heureusement... il ferait COMMENT pour monter les étages des immeubles .....ah si....en 10 ans surement...

LE BETON NE SECHE PAS !!
Je l'ai écrit en majuscule
Tu coules du béton , il fait sa prise en quelques heures et c'est tout
dès qu'il est à l'état solide, on peut faire tout ce qu'on veut dessus

C'est quand même dingue : une partie de ceux qui font construire s'inquiètent de savoir si le délai va être dépassé (congé du logement, etc...) et l'autre partie s'inquiète quand le constructeur va vite !
Pas facile de construire, en France !

jpaul a écrit:

LE BETON NE SECHE PAS !!
Je l'ai écrit en majuscule
Tu coules du béton , il fait sa prise en quelques heures et c'est tout
dès qu'il est à l'état solide, on peut faire tout ce qu'on veut dessus

MERCI beaucoup pour votre réponse (ainsi que kaline)
c'est simple d'employer ces termes. dommage que je ne les ai pas trouvés avant !!!

au moins maintenant c'est clair

nounoujane a écrit:

c'est bon j'ai compris, c'est trop dur pour vous de me donner une réponse, laissez tomber . j'ai été bête de penser qu'un forum était fait pour s'entr'aider

merci à plopus pour sa réponse

Désolé si tu ne comprends pas les posts que l'on voit une fois pas jour a ce sujet et que tu ne puisses non plus interpréter 13 pages de post it

Tu es blonde naturelle?

jpaul a écrit:

Tu es blonde naturelle?

oui.. pourquoi

ça étonne les gens les blondes vais pas me mettre en brune pour vous faire plaisir

Bonsoir,

Si on était tous des professionnels on ne viendrait pas poser des questions, et si vous ne souhaitez pas répondre aux questions passez votre chemin. Rien ne vous empéchait de dire simplement "ce sujet a déja été traité recherchez sur le forum". Si vous voulez casser les gens il y a d'autres sites pour ça.

La charte du forum est elle respectée dans vos propos?

Brebiere, restons calme

Ce que vous dites est juste mais a déjà été dit plusieurs fois. Le souci est que les membres viennent, posent leur question sans avoir parcouru un minimum le forum

oui la charte du forum est respectée et si on réponds comme nous le faisons c'est justifié.........aussi


arriver sur un forum ne veux pas dire du tout "je pose ma question pour que quelqu'un me réponde ce que je veux entendre"... on parcours le forum en premier, , en deuxième, on UTILISE la fonction "recherche" (et quand on se tape des pages et des pages d'un même sujet, il y quand même matière a se faire une idée de la question que l'on veux poser non?????)
SI on ne comprends pas, je conçois, a la limite .. mais vraiment limite, que l'on puisse demander des éclaircissements en 3ème ressort .......
mais quand on te dit que le séchage de dalle n'existe pas.. tout comme le père Nowel d'ailleurs (merdoum j'ai gaffé ) ben c'est que ça n'existe pas.

POINT.


si la personne ne comprends toujours pas, c'est qu'il n'y a rien de plus a dire.......................

Le retrait du béton résulte de quoi ???????:
-du séchage du béton par évaporation de l'eau en excès pour la prise mais nécessaire pour la mise en oeuvre.

nounoujane a écrit:

j'ai bien lu l'intégralité du post it sur le temps de séchage (13pages) mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question

Es-tu sûre que tu as lu l'intégralité des 13 pages ou tu avais la flemme et tu veux nous le faire croire?

Je me suis arrêté à la page 8....

mgarrig a écrit:

Bonjour Framboise,

En une semaine, la prise est déjà presque complète.

Tiens voilà une courbe de la résistance en fonction du temps:



On voit qu'en 7 jours la résistance est de 80 % de la résistance finale. Vu le coef de sécurité des constructions, c'est tout bon, et même à 3 jours (50 % de la résistance).

PS: merci à Philippe29 pour la courbe trouvée sur un autre forum.

jpaul a écrit:

Même si on pose des palettes le lendemain, il n'y a aucun risque.
Ce sont les poutrelles précontraintes qui reçoivent les charges et celles-ci sont fabriquées depuis longtemps.

Tournesol a écrit:

Bonjour

La montée en résistance du béton est définie dans les règles de calcul BAEL 91 (et pas dans un DTU).
Il y a une formule qui donne la résistance conventionnelle du béton en fonction du nombre de jour.
En fonction de cette formule, la résistance est de, par exemple :
- 31 % à 2 jours
- 76,5 % à 10 jours
- 94,6 % à 21 jours
- 100% à 28 jours
- 110% à 60 jours

mgarrig a écrit:

Ce post dont je suis l'auteur essayait d'expliquer que le béton ne sèche pas !!! Il fait prise rapidement et après sa résistance augmente

Tournesol donne les vrais chiffres. Au bout de 48 heures, résistance de 30 % du maxi et le béton est "dur". Donc on peut commencer à charger car le coef de sécurité à la résistance maxi doit être au moins de 2 , sinon, il ya du souci à se faire.

Comme dirais Jpaul, regardez un chantier "industriel" on n' attends pas 21 jours entre le montage de deux étages !!!

Tiens une petite citation sur la réalisation du viaduc de Millau:

Citation:

Dès mars 2002, les piles sortent de terre. Le chantier prend rapidement sa vitesse de croisière. Tous les 3 jours, chaque pile s’élève de 4 m. Cette performance est due en grande partie aux coffrages autogrimpants. Grâce à un système de sabots d’ancrages et de rails fixés sur les fûts des piles, 20 minutes suffisent pour gagner la hauteur nécessaire à la préparation d’une nouvelle coulée de béton.

Donc trois jours avant de recouler par dessus :!!! pas 21 ni 28, ni 29 (pour être sûr)

Si avec ça tu n'as pas compris...

Edit, la courbe ne s'affiche pas, mais elle se trouve en page 3 du post it.

Est il nécessaire d'être désagréable pour faire des réponses sans intérêt ou avec des approximations à des personnes cherchant simplement à être rassurées, compte tenu de l'investissement que représente une maison et de la fréquence des sinistres?

salut

moi, je me demande même pourquoi ils mettent du mortier pour monter les parpaings, quelle perte de temps
pour la dalle, moi, je vais mettre que du sable car çà sert à rien de mettre du ciment
je vais faire mes linteaux avec du plâtre, comme çà, 1 h après, je pourrai mettre 5 rangs dessus

en faite, vous pouvez maintenant enlever les étais d'une dalle 2 heures après avoir couler, çà sert à rien d'attendre 3 semaines

de voir que des sois disants pro disent que en 1 semaine, creuser les fondations, les couler, monter le vide-sanitaire, couler la dalle, et commencer l'élévation , çà ne risque rien !!!!!!!!!
à voir dans une dizaine d'année !!!

seb

Bonsoir,

Moi, je suis pas pro du béton, mais je me suis renseigné, et aussi j'ai fait pas mal de béton et de murs quand j'étais jeune....ET j'ai pris la peine de faire un post-it pour rassurer les gens .

J'ai aussi fait quelques années d'études pendant lesquelles j'ai appris pas mal de chose sur la résistance des matériaux..

Apparemment, cela ne sert à rien....

Que vous dire ??? A part de faire démolir tout ce qui a été fait trop vite....Si cela vous rassure... Et le prix des constructions va encore grimper.

En tant que pro, je confirme tout ce que j'ai dit. Par contre seb56, oui, il faut garder des étais !

ah

et bien, moi, je ne suis pas un pro
je suis en auto-construction
je viens de couler ma dalle de l'étage
et je n'ai pas fais çà en 1 semaine !!!

mais bon, je vais me coucher car apparement, je suis à côté de la plaque

seb

Bon, bien bonne nuit à toi

tu fais pas plus qu'un étage au moins?
Sinon tu es pas près de dormir dans ta nouvelle maison.

Trève de plaisanterie.
Bonne nuit à toi.

Ha oui pardon j'oubliais.
La maison de mes parents a 25 ans...

breton2250 a écrit:

Est il nécessaire d'être désagréable pour faire des réponses sans intérêt ou avec des approximations à des personnes cherchant simplement à être rassurées, compte tenu de l'investissement que représente une maison et de la fréquence des sinistres?

ben.... c'est pas le neuneu du coin qui a répondu vois-tu...


quand UNE SEULE personne fait ce genre de réponse, le béton ne sèche pas, etc..., on peux se poser des questions, certes, mais quand des professionnels, des contrôleurs expérimentés, des chefs de chantiers qui ne sont pas des lapins de 3 semaines car travaillant pour de grands groupes de BTP te donnent TOUS la même réponse et qu'au bout de 13 pages lues, alors que tout est expliqué avec des mots simples que le commun des mortels ou qu'une blonde comme moi comprends et que tu doutes encore................ là.. moi je me pose d'autres questions...






alors oui, parfois, on réponds sec, on te demande de faire une recherche car sujet maintes fois abordé, mais comme dirait l'autre.. faut nous comprends un peu....................aussi

Bonjour,
Je vais éviter d'être désagréable (oublions le Neuneu et les lapins !!!!) et je vous incite à consulter et à prendre exemple sur le sous forum "toitures et charpentes" pour l'amabilité des réponses.
Nounoujane a peut être mal formulée sa question, mais les professionnels pouvaient lui répondre simplement et aimablement.
Je vous confirme toutefois que, le béton sèche, très longtemps d'ailleurs et que ceci correspond au retrait.
Ce que vous évoquez correspond à la prise et au durcissement qui conduit effectivement à l'accroissement de la résistance à la compression tel que précisé par Tournesol.
Mais la résistance à la compression est il le seul critère à retenir ?

breton2250 a écrit:

Je vous confirme toutefois que, le béton sèche, très longtemps d'ailleurs et que ceci correspond au retrait.

la notion de "sechage" du beton est fausse
a titre d'exemple, quand sur les chantier on fait faire des eprouvettes pour controler la resistance à la compression, les eprouvette (16x32 pour les connaisseurs) sont conservées dans des piscine (avec controle de la temperature de l'eau et du local)
donc parler de sechage pour quelquechose qui est conservé immergé... c'est un peu aberrant !

Citation:

Ce que vous évoquez correspond à la prise et au durcissement qui conduit effectivement à l'accroissement de la résistance à la compression tel que précisé par Tournesol.

vrai
le beton fait "prise"
c'est une reaction interne (et exothermique) qui n'a rien a voir avec un quelconque sechage

Les constructions (bâtiments, ouvrages d'art..) ne sont pas conservées dans des piscines.
Expliquez moi pourquoi le béton fait du retrait?
Cordialement

le beton en surface durcit legerement plus vite qu'a coeur
ca amene quelques contraintes en surface du materiaux, d'où l'apparition de legeres fissure (sans incidence sur la solidité)

on conserve les eprouvette en piscine pour controler la temperature
on fait des essais de compression à divers age (generalement 3j/ 7j et 28j)
des differences de temperature pendant la prise pourrait modifier la courbe age/Rc, et donc fausserr les resultats finaux (ou en tout cas leur exploitation)

Vous éludez ma question sur le retrait?

Pour répondre à Breton,

OK, le béton "sèche" car il ya toujours un peu d'eau excédentaire qui n'est pas utilisée lors de la réaction chimique de prise et qui devra s'évaporer.

Mais cela ne modifie en rien les propriété mécaniques.

Par contre, il ne faut surtout pas qu'il sèche avant la fin complète de la prise, car sinon il n'y a pas assez d'eau utilisable pour la prise et le béton n'a pas la bonne résistance finale.

Donc il faut que le béton reste très humide pendant plusieurs jours... Donc, il ne faut pas qu'il sèche. Question de vocabulaire

Une fois la prise complètement terminée, donc disons un mois, il va sècher très lentement effectivement comme n'importe quel matériau humide...

ET tu as raison, le sèchage est responsable du retrait qui peut mettre plusieurs années à se stabiliser...Il est de l'ordre de 3-4 /10000 soit 3 à 4 mm sur 10 m sous notre climat .

PS: pour Tournesol >>

C'est peut-être aussi pour être sûr de la prise complète que l'on garde les échantillons dans l'eau,

breton2250 a écrit:

Vous éludez ma question sur le retrait?

non, faut juste que tu apprenne a lire
et surtout il faut que tu accepte de comprendre un phenomene (chimique) qui t'echappe mais que tu crois maitriser
ce que tu appel retrait, c'est comme dit mgarrig un eccedent d'eau (par rapport au rapport E/C theorique) qui s'evapore
mais cet excedent n'intervient pas dans le phenome de prise du beton, il sert a rien (comme ce post en fait)

mgarrig a écrit:

PS: pour Tournesol >>

C'est peut-être aussi pour être sûr de la prise complète que l'on garde les échantillons dans l'eau,

non, comme j'expliquais plus haut, c'est pour controler la temperature
mais egalement (dans une moindre mesure) pour eviter la fissuration en surface (par retrait) qui, sur des petits volumes, même en restant en surface, pourrait influencer les resultats

Tout à fait d'accord MGARRIG, par contre la prise dure quelques heures et est suivie du durcissement.
Désolé Gill même en retraite j'arrive encore à lire et les réactions chimiques liées à la prise du béton ne me sont pas inconnues.
L'excès d'eau dans le béton sert tout de même pour la mise en oeuvre (plasticité)

Excuses moi Gill de t'avoir appelé Tournesol....

Citation:

je vous incite à consulter et à prendre exemple sur le sous forum "toitures et charpentes" pour l'amabilité des réponses.

Les réponses sont au niveau des questions...

Sur le forum "toitures et charpentes" les questions n'ont en général pas de réponse évidente.

Par contre la question "séchage du béton" revient sempiternellement...

A tel point, qu'un jour, j'ai fait un petit effort pour faire un post qui s'intitule : "Un petit point sur le séchage et la prise du béton .." qui a été mis en Post-it...

C'était en 2007 .

Citation:

Bonsoir,
Vu que les questions sur le séchage sont récurrentes et constitue semble t-il la préoccupation number one du batisseur amateur, il m'a semblé utile de faire une petite recherche technique.
Donc le béton, c'est du ciment, des aggrégats (sables, gravier) et de l'EAU. Environ 15 %.
Le ciment est une poudre qui réagit avec l'eau pour s'hydrater et cristalliser ce qui donne la résistance au béton. Donc, une grande partie de l'eau s'amalgame avec le ciment ET NE SECHE PAS en partant dans l'atmosphère. Simplement, eau +ciment en poudre = une matière dure composée de ciment et d'eau qui s'associe au ciment par une réaction chimique. C'est un processus qui prend environ 1 mois pour que la poudre de ciment s'hydrate complètement et fasse un corps solide de résistance maximale. MAis au bout de 48 h, c'est déjà très résistant.
PAr contre en été, l'eau qui n'a pas encore réagi avec le ciment va s'évaporer sous l'effet de la chaleur. C'est très mauvais pour le béton car pas assez d'eau = résistance réduite.
J'ai trouvé cette phrase merveilleuse sur un site canadien:
[url]Étant donné que la vitesse de l'hydratation conduisant tout d'abord à la prise et ensuite au durcissement dépend de la présence de l'eau il est nécessaire d'empêcher le béton de sécher complètement durant la période de séchage[/url]
Je me souviens d'avoir galérer une semaine pour sceller des volets sur une façade en pierre au sud au mois d'aout. Tous les matins, mon ciment était redevenu de la poudre.
Hips !! En gros, il faut que le béton soit humidifié correctement pendant la période nécessaire à son hydratation complète, qu'on peut encore appeler la prise, mais qui prête à confusion si on dit que c'est du séchage.
Après, il faut quand même savoir qu'on est obligé de mettre un plus d'eau que celle qui sera vraiment combinée au ciment. Il y aura donc du rab d'eau, qui lui va sécher, c'est à dire partir dans l'atmosphère.
Bref pour résumer, une grande partie de l'eau qui a été mise dans le béton restera dans le béton sous une autre forme (associée avec le ciment), les conditions optimales de résistance sont obtenues quand le béton ne séche pas pendant la prise (hydratation)
Donc, donc, les conditions hivernales sans gel et si possible de la pluie sont optimales pour avoir du béton très résistant. On dit "béton d'hiver, béton de fer".
Désolé de vous avoir ennuyés.

Je comprends les profs qui se suicident....

breton2250 a écrit:

L'excès d'eau dans le béton sert tout de même pour la mise en oeuvre (plasticité)

faux (encore une fois)
un trop important exces d'eau avec le ciment ne donnera pas un ciment fluide, il donnera de la soupe qui sera inutilisable
le ciment sont donnés pour un certain rapport E/C (cf norme sur le beton), il faut l'atteindre, mais pas le depasser de trop en esperant que le beton se mettra mieux en place
là tu aura un delavage des composés de ton beton, et au final, même avec un durcissement, il n'aura que des resistances tres mediocre

je comprend pas pourquoi tu te focalise sur cet histoire d'eau et de sechage
tu lis les explication que l'on te donne ou pas?

tu te focalise sur un point de detail qui n'intervient en rien dans le beton
c'est un peu comme si dans une voiture tu te focalisé uniquement sur l'allume cigare, et que ca devennait le point le plus important et le plus vital
alors que tout le monde s'en fout

Citation:

je vous incite à consulter et à prendre exemple sur le sous forum "toitures et charpentes" pour l'amabilité des réponses.

Les réponses sont au niveau des questions...

C'est pas juste, je suis vraiment déçu de cette histoire

Jusqu'ici on nous avait toujours raconté que le béton c'était comme pour le fût du canon

mais maintenant si le vent, le soleil et les ptits zoiseaux ne servent plus à rien, où va-t-on ?


d'autant plus que le monsieur, il a peut-être oublié d'expliquer le perlin-pinpin et les trucs machin-chouette

qu'il a rajouté dans la bassine pour allonger la sauce

et faire durer le plaisir


*

Patmol a écrit:

Jusqu'ici on nous avait toujours raconté que le béton c'était comme pour le fût du canon

c'est marrant, a chaque fois qu'il y a un post sur la durée de sechage du beton (c'est a dire toutes les semaines en fait), je ne peux pas m'empecher de penser a ce sketch de fernand raynaud!!

Gill,
Désolé, tu caricatures mes propos, je ne dis pas qu'il faut ajouter de l'eau pour faire de la soupe mais le E/C de la norme conduit à une quantité d'eau supérieure à celle strictement nécessaire pour la prise du béton.