Sechage de la dalle

Et UNE de plus, sur le temps de séchage

Quelle obsession !!!!!!

Il y a déjà, plus de vint "post" sur le sujet.

Gerala, depuis le temps qu'on te demande de nous faire un topo complet là-dessus qu'on pourrait mettre en post-it par exemple, il ne tient qu'à toi...

MAis y a pas de topo à faire, tout à dejà été dit.
On coule une dalle et 36 heures après on monte les parpaings sans PB, voire 24 heures, pour les plus hardis.
Comment on fait dans un immeuble de 15 étages, on attends 21 jours à chaque plancher.
Bonjour la rentabilité du chantier

Oui mais ce n'est peut-être pas le même béton (dosage) qui est utilisé...

36h ça me parait court quand même....

Tu as raison !!!!

C'est toi le pro, alors expliques pourquoi il n'y a pas de problème à ne pas attendre, pourquoi une dalle ne sèche pas. Rentres dans le détail tout en étant simple et accessible à tous. Ce n'est pas parce que ça se fait, que c'est bien : expliques pourquoi. Ainsi, tout le monde sera convaincu et on n'en reparlera plus !

Moi, dans l'appart où je suis, qui date de 5ans, tout le carrelage fissure, car la dalle travaille. Ca n'a peut-être rien à voir mais ce n'est pas normal. Comme quoi tout ne se fait pas comme cela devrait être fait...

bonjour,
c'est vrais qu'il y a les deux écoles de maçonnorie : les miens qui attendent 3 semaines et ceux de mon voisin qui attendent moin de 5 jours.. (M.O)
quand je pose la question au constructeur..il répond que c'est comme cela qu'ils travaillent ! (les maçons)
j'en déduit que les deux façons sont bonnes ou c'est juste pour les maçons puissent aller sur d'autre chantier, vu que leur charge de travail est énorme en ce momment...
un élement de réponse gerala

Bonjour,

je fais construire actuellement avec un MO.
La dalle RdC a été coulée le vendredi matin et les 1er parpaings ont été posés le lundi.

La dalle du 1er a été coulée un mercredi et les parpaings ont été posé non pas le lundi suivant, mais le lundi d'après (10j d'attente).

Résultat, une dalle est prête à recevoir des parpaings après quelques dizaines d'heures, maintenant les maçons n'ont pas qu'un seul chantier et décident parfois d'aller bosser ailleurs.
Finalement, soit votre constructeur/MO ne vous en touche mot, soit il invente une pseudo obligation de patientez pour cause de séchage de dalle..
Moi je préfère qu'on ne me dise rien, après tout les maçons ne peuvent pas toujours être dispo au pied levé (surtout en ce moment), sauf si vous embauchez votre propre personnel d'"entreprise général du bâtiment" mais ça c'est autre chose ...

@+

je suis tout a fait d'accord avec toi, tu momment que la maison est livrée a temps

Le béton ne sèche pas , il fait sa prise .
Une dalle de éton de 20 cm d'épaisseur peut mettre des mois ou des années à sécher comme vous dites , il suffit de bulles d'air contenant de l'eau enfermés en plein milieu de l'épaisseur et le taux d'hygrométrie restera important longtemps.
Le dosage du béton en ciment ?
Cela n'existe plus , les bétons normalisés ( BCN ) provenant de centrales à béton sont fabriqués pour une certaine résistance à 28 jours , qu'importe ce que le bétonnier a mis dedans .
Qd on construit un bâtiment , et qu'on coule un plancher , le lendemain on pose dessus des trains de banches de plusieurs tonnes .
On arrive parfois à des cadences de 3 jours par étage ...........alors les 21 jours , excusez du peu, pour quelques parpaings montés non au milieu de la dalle mais sur les murs des fondations par l'intermédiaire de la dalle ( ce n'est pas la dalle qui porte mais les murs du dessous )
Faut quand même un jour arrêter de dire n'importe quoi.

Ouf !!!!!!!!!!!!!

De plus , ces fameuses dalles de maisons individuelles , c'est souvent 5 cm de dalle de compression coulées sur des poutrelles préfas et hourdis ..............C'EST QUOI QUI SECHE ?
Les hourdis en polystyrène ?

Et combien de temps il faut attendre que l'encre sur un devis soit sèche avant de l'envoyer au client...

Re ouf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi je marre, avec ce sujet, sur le séchage de la dalle.

Moi aussi ........... MDR

Jaime bien tout les deux mois notre jpaul ajoute quelques arguments toujours aussi impénétrables....

Allez a dans deux mois pour le prochain post sur le temps de séchage.

OK à dans 2 mois...

bonjour

Oui d'accord mais bon qd meme

si les macons posent leurs palettes de parpaing sur la dalle pas seche
n'y atil pas un risque de torsion des poutrelles qui engendre une fente horyzontale au niveau du hourdis ?

je veux pas relancer mais poser des rangs de parpaing c'est une chose mais des rangs de palettes

A+

Oui JF , OUI

Pour la prochaine FERME CELEBRITES, on pensera à toi, t'inquiète !!!!!!!!!!!!!!

negatif gerala

La ferme c'est pour toi
enfin tu avais tape juste pour dominique

Apres la cuvée rafarin tu pourra deguster la cuvée villepin si il reste assez longtemps

N'empeche quelque palettes un rang de poutrelle cela doit faire des degats y pas photos

A+

Ca recommence , y en a qui ne sont pas sec ici

gerala a écrit:

Re ouf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi je marre, avec ce sujet, sur le séchage de la dalle.

jpaul a écrit:

Moi aussi ........... MDR

tant mieux pour vous les gars ..
il y en a qui ont vraiment peur de ne pas maitriser ce domaine ...

rire de l'ignorance d'autrui .. je trouve ça complètement idiot ...

Bien sur TYBOYS, mais il suffit de savoir regarder autour de soi, tous les jours dans la vie, pour s"apercevoir qu'on attends pas 21 jours comme des cons, pour monter l'étage suivant, surtout en immeuble collectif.

Ca se voit tous les jours sur les chantiers en ville, ce genre de chose, non !!!!!!

Pour un pavillon de 80 à 100 m2 ou est le PB ???

Ce sujet sur le séchage de dalle, ça devient un monument de conneries.

C'était mon coup de gueule du vendredi matin

je ne parle pas du sens de l'observation gerala mais de son interprétation ...
quand c'est pas son domaine .. les interprétations avec certitude sont difficiles ..
pour comparer avec les voitures comme vous aimez bien ces comparaisons visiblement ..
un garagiste identifiera une panne pratiquement juste au bruit alors que pour nous il faut supposer que c'est la même panne que le voisin car ça fait un bruit qui ressemble ...

je dis juste .. chacun son truc .. ça te ferais peut-être rire qu'on se foute de ta g***le dans un domaine que tu ne connais pas mais moi je trouve cette attitude puérile et non professionnelle .. un vrai pro explique les choses plutôt que d'en rire ...
en tant que MOE .. tu as un devoir de conseil ..

et puis m**de !!
moi aussi c'est mon coup de geule du vendredi ..

gerala a écrit:

Ce sujet sur le séchage de dalle, ça devient un monument de conneries.

Si des personnnes posent encore ce genre de questions ce que vos arguments de professionnels n'ont pas convaincus !
Alors celui qui n'arrive pas à se faire comprendre ne vaut pas mieux à mes yeux que celui qui ne cmprend pas. Surtout si en plus, ce sont des PROS !

On vient sur ce forum pour avoir des reponses, mais avant tout pour être rassuré ! N'en deplaisent à certains.

Gerala est attiré par la force obscure. Mefiance, il doit avoir.

Romuald

Quand un pauvre maitre d'ouvrage ignard se met a lire des DTU qu'il ne comprend pas vraiment, mais ou il entre-apercoit un chiffre comme 21 ou 28 jours de sechage du beton, ben il est tout a fait normal qu'il se demande bien pourquoi on lui pose des briques le lendemain, et pourquoi son voisin lui a attendu 28 jours.
Donc il n'y a rien de risible la dedans.
Ce qui est plus "risible", c'est le pauvre maitre d'ouvrage qui ne prend meme pas la peine de s'interesser un minimum aux regles de l'art, meme si il ne peut tout comprendre, et qui dit amen a chaque fois que son constructeur lui dit "mais oui c'est normal". Parce que ca c'est pas un probleme de connaissance, mais de demarche. Bon c'est pas plus risible en fait, mais c'est plus grave selon moi quand on sait que dans le batiment, y'a qd meme pas mal de n'importe quoi.
Apres, revoir tous les mois les memes questions, c'est sur que ca gave un peu et qu'a force on a envie d'en rire. MAis le gars tout neuf lui, il a les memes craintes que le gars d'il y a un mois, et il a pas envie de se prendre des reflexions alors qu'il est en train d'angoisser.

Apres, je pense pas non plus que les collectifs soient toujours des exemples de savoir faire. Ok un promoteur va pas risquer de voir son machin s'ecrouler comme un aerogare, mais le pauvre maitre d'ouvrage lui, il ne sait pas plus comment se fait un immeuble.
Avant de faire construire, les immeubles qui se montaient a cote de moi m'etaient completement indifferents et ils le sont presque toujours d'ailleurs, donc aucune idee du temps que ca met a monter.

C'est toujours exaspérant de voir "ceux qui savent" se foutre de la gueule de "ceux qui ne savent pas" il y a des métiers ou c'est dans les habitudes, on a bien tous constaté que dans le batiment c'est souvent le cas, les professionnels profitent de l'ignorance des maitre d'ouvrage pour leur faire avaler n'importe quoi.
Dans mon métier, si je me moquais de mes clients ignorants, je serais virée dans le mois, mais c'est une question de déontologie.
Si les professionnels du batiment étaient tous fiables ce forum n'aurait pas les même raisons d'exister.
A chacun sa conscience professionnelle.

bon, ben merci à tous pour votre réaction, je crois que j'ai eu a réponse
Je ne me fais pas de soucis alors, et continuons à voir lasuite, bon courage à tous pour votre construction,hi

peut-être qu'il y a un problème de vocabulaire ?
Par exemple, au debut je confondais tout, chape, dalle, etc...et je croyais aussi qu'il fallait laisse secher la dalle!
Et en fait, on me parlait de séchage d'une pré-chape (pour "isoler" un chauffage au sol)....1 semaine d'attente par cm d'epaisseur, avec 4 cm ça fait un mois.....

Le problème est que dans le domaine de la maison individuelle , il y a tout et n'importe quoi . Pourquoi ?
Parce que c'est super juteux !!
Des pseudos professionnels du bâtiment , mais qui ne sont en réalité que des commerciaux n'ayant aucune base technique racontent des histoires à dormir debout à leurs clients .
Ces histoires sont reprises par des pseudos artisans qui essaient sans aucune formation de faire de la technique .
Demandez à vos artisans leurs diplômes , vous verrez c'est très mince .
Comment leur demander de calculer une fondation ?
Cela demande de savoir calculer des descentes de charges et d'avoir des connaissances en résistance de matériaux . Cela s'apprend .
Bien sur , souvent ils savent monter un mur ou fixer un interrupteur mais au delà le bât blesse .
De plus , le secteur de la maison individuelle est soumis au minimum , pas de contrôleur technique , pas de coordonnateur sps ( sécurité et protection de la santé ) donc souvent il est fait n'importe quoi dans n'importe quelles conditions .
Un ouvrier quel qu'il soit ne peut bien travailler que si il a de bonnes conditions de travail .
Pour revenir au séchage du béton , on mélange tout , la résistance du béton à 28 jours , les 21 jours de ne je sais pas quoi etc....pour en fin de compte aller travailler sur un autre chantier pour récupérer du pognon ailleurs .

Oui, JPaul, pas évident pour nous de séparer le bon grain de l'ivrai.
Peut être est-il temps pour les entreprises du batiment de faire du ménage dans leur rangs afin que ce "tout et n'importe quoi" s'arrête.
D'autre corps de métiers ont inventé des labels, des qualifications pour éviter ça.
S'il faut impérativement une étude béton, il faut la rendre obligatoire...

C'est le rôle des associations de défense des accédants à la propriété de faire évoluer cela .
Il faut arrêter de défendre les constructeurs de maisons individuelles avec leur pseudo CCMI qui au départ était une avancée est devenu un outil pour les constructeurs .

jpaul a écrit:

C'est le rôle des associations de défense des accédants à la propriété de faire évoluer cela .
Il faut arrêter de défendre les constructeurs de maisons individuelles avec leur pseudo CCMI qui au départ était une avancée est devenu un outil pour les constructeurs .

Oui c'est ce que l'on a pu constater en faisant le tour des constructeurs !
On est UCMI....On est UCMI....On est UCMI... beaucoup trop de monde le crie haut et fort pour que celà soit un gage de confiance et de sérieux !

Et est ce vraiment un gage de sérieux ????

Moi j'ai préféré m'en passer de leur CCMI, jusque là, je ne regrette rien. Mais les artisans se sont laissés enfermé dans cette parodie de certification pourquoi ne se sont ils pas regroupés dans d'autre type de contrats, pour le profit aussi, ils exploitent les failles de ces contrats et en profitent pour bacler le boulot.
J'ai du mal à comprendre que tout un ensemble de corps de métier, tout le batiment en fait se soit laisser aller à faire du mauvais job. Comment peuvent-ils se regarder dans une glace, c'est bien ce que je disais, à chacun sa conscience professionnelle.

Je suis d'accord JPaul mais que nous recommandes tu de faire pour cela ? L'AAMOI se bat pour faire respecter le contrat CCMI mais cela n'empêche pas les malfaçons en tout genre. On pourrait refuser de passer par des constructeurs qui cassent les prix et paient leurs artisans à coups de lance-pierres, mais tout le monde n'a pas le budget pour cela et ne peut pas se le permettre. Quand tu vois le prix des terrains, en Isère où je suis... déjà plus de 70€/m² voire 100 à 150€/m² ça commence à faire beaucoup et après il en faut encore autant pour la maison. D'autres endoroits sont encore pire. Ou va-t-on ? Je rejette l'idée de laisser la construction individuelle accessible seulement à une petite partie de personnes.
La solution consisterait peut-être à instaurer un métier de constructeur dire que comme un boulanger, un plombier, ... n'importe qui ne puisse pas ouvrir une société de contruction de maison individuelle. Exigez une certaine formation.... et puis si la conscience professionnelle et l'amour du travail bien fait revenaient... mais faut pas rêver !

La loi leur interdit de construire des maisons individuelles type CCMI
Une entreprise peut construire entièrement un immeuble de 50 logements ou plus mais pas une maison individuelle . Cherchez l'erreur .
Défendre le CCMI c'est se tromper et tromper les gens . C'est le lobbying de l'UNCMI qui a fait cette loi avec l'accord des banques , assureurs etc ..
Pourquoi ? A la tête de tout cela , ce sont les mêmes , ils se partagent un gateau royal .
Le prix? Aucun rapport avec le CCMI ...
Ils se font en moyenne 30% de marge , ces fameux constructeurs .

En fait, Caldhera, il faut accepter de prendre le risque d'un autre type de contrat, comme je l'ai fait, comme Brickbrock l'a fait on s'aperçoit à terme que financièrement parlant on ne dépense pas plus qu'avec un CCMI, par contre on s'investi un peu plus, remarque surtout si on veut que les délais soient respecter, j'ai passé un coup de téléphone ce soir à mon plombier pour le réveiller et lui rappeler qu'on l'attend la semaine prochaine pour le début de son chantier sur notre maison, certains trouveront ça un peu pénible de devoir appeler chaque corps de métier quand c'est nécessaire mais à ce moment là ils peuvent s'en remettre à leur maitre d'oeuvre qui le fait aussi, moi je préfère passer une deuxième couche qu'il sache que je suis partie prenante de ce qui se passe sur notre chantier, mais j'ai vraiment davantage l'impression de maitriser la situation.
C'est ma maison qui se construit, pas une maison dont je serait écartée tant qu'elle n'est pas finie et c'est comme ça que j'avais envie de vivre l'expérience.
Je l'ai dessinée, ils la construisent, on est sur le chantier deux fois par semaine environ, ce n'est pas tant que ça, mais s'il y a un problème on le voit vie, on appelle le maitre d'oauvre, il constate à son tour et fait corriger l'erreur, il n'est pas question d'attendre la reception avec hussier et expert à la clée, le tout se passe dans le respect de chacun et dans la bonne humeur.
Mon carreleur m'a demandé 3.80€ de plus par m² de carrelage posé en diagonale, on a convenu que le séjour serait en diagonale et le reste en pose droite, à partir de là, tout ce que je lui ai demandé : Le carrelage mural dans les deux sens dans les salles de bain, le rebord de baignoire, le banc de douche, tout cela c'est cadeau, et il a même été plus loin, s'apercevant qu'on n'avait pas prévu de carreler les wc il m'a dit "Il me reste quelques m² de carrelage mural chez moi de plusieurs sorte, si l'un d'entre eux vous convient vous me le direz et je vous en ferais cadeau la pose sera gratuite.
L'électricien, lui m'a dit "quand on me donne un plan de maison je m'imagine vivant dans ces murs et je vois où il faut que je place les prises et les intérupteurs, le variateur qui vous fait envie dans le séjour, je vous l'offre c'est cadeau de la maison"
C'est ce langage qui me fait plaisir, on n'est pas à écrire des avenants, on discute avec des professionnels qui ont à coeur de réussir leur chantier pour rester dans l'équipe du maitre d'oeuvre = travail assuré pour eux.

Le plaquiste a emmené sa femme visiter notre chantier un dimanche, ils sont venus chercher des cerises, sans doute, mais ça m'a fait plaisir de savoir qu'il était fier de dire à sa femme "Regarde c'est moi qui pose le doublage, les plafonds et les cloisons ici "

Pourtant ma maison n'est pas un très gros budget, elle fait 143m² il y en a de beaucoup plus grosses qui se construisent sur le forum.

une fois de plus je partage l'avis de Marie Claire meme si a la base moi j'aurais bien confie notre projet a un constructeur , helas lui nous a pris pour des pigeons.
Pour l'instant nous sommes tres satisfaits de notre choix

143m²... c'est bien plus que je ne pourrais m'offrir...
Pénible comme je suis et volontaire de faire mes propres plans, je pense que c'est la solution maitre d'oeuvre qui me conviendra. Restera la question de la DO... qui, elle aussi, met bien des bâtons dans les roues.

jpaul a écrit:

[...] A la tête de tout cela , ce sont les mêmes , ils se partagent un gateau royal. [...]

Tu peux développer stp ?

Les banques prètent à des particuliers qui font construire par des constructeurs
Ces constructeurs remettent cet argent dans les banques .
Assurances : Ce sont les membres de l'UNCMI qui siègent au conseil d'administration de la SMABTP donc ils se garantissent eux mêmes .

Je parle même pas de "Qualibat" qui pour moi, est une fumisterie : quand je vois que mon macon y est inscrit, qu'il a des procés par dessus la tête, qu'il m'a fait du travail de sagouin, cherchez l'erreur.....

Et bien moi je viens de commencer cette semaine les travaux, et un truc m'a marqué avant même de lire ces posts : quand je passe sur le chantier que je croise et discute avec les artisans j'ai l'impression de sentir une vrai relation client/artisan. Càd que l'artisan me respecte en tant que client, et moi je le respecte en tant que professionnel. En repartant l'autre soir je me suis dit qu'avec un CCMI je n'aurais pas eu ce respect mutuel.