Fondation en retrait et dalle en porte à faux.

tu es sure que les fondations de ton voisins sont chez toi ?
Cela n'est pas normal !

Oui hélas. Mais je préfère contourner le problème d’une manière ou d’uneautre ça ira plus vite

Du coté de chez toi, il n'y a pas de mur en bout du porte à faux ?

Salut Tournesol, son mur est en limite de propriété mais ces fondations sont chez moi sur 20 cm. Alors je voudrais faire ma fondation contre la sienne donc décalé de 20cm puis faire une dalle plus longue de 20cm pour rattraper la limite séparative et monter mon mur contre son mur. Du coup mon mur sera sur le bord de la dalle et la dalle en porte à faux de 20cm sur la fondation dans le vide.
comment reprendre l'effort?

Voilà mon idée pour reprendre la charge une barre HA12 touts les 15cm d'une longueur de 1.5m, elles seront callées sous les premières barre des LG47 et avec un ST65C en surface.

La moindre des choses serait de faire figurer ton mur sur la coupe, avec sa nature, son épaisseur, sa hauteur et toutes les indications nécessaire pour évaluer la charge sur ce mur.

On n'est pas devin et on ne travaille pas avec une boule de cristal.

Désolé voilà plus d'info

Si tu fais une dallé béton il n'y a aucun soucis. On a fait la meme chose sur mon batiment qui fait 7 niveau !! IL faut juste que tu es bien une dalle béton avec un ferraillage qui soit pris dans la fondation mais également dans la dalle.
Il ne faut pas de dallage par contre car la poutre ne pourra pas reprendre le porte à faux.
Sinon deuxième solution que j'ai deja vu : tu fais une fondation que tu liaisonne avec celle du voisin (puisqu'elle est chez toi elle est en partie à toi) et tu appui ton mur a moitié sur sa fondation et à moitié sur la tienne. Mais comme tu as laisonné les deux ensemeble tu te retrouve avec une seule fondation pour deux murs !

jesadecec a écrit:

Sinon deuxième solution que j'ai deja vu : tu fais une fondation que tu liaisonne avec celle du voisin (puisqu'elle est chez toi elle est en partie à toi) et tu appui ton mur a moitié sur sa fondation et à moitié sur la tienne. Mais comme tu as laisonné les deux ensemeble tu te retrouve avec une seule fondation pour deux murs !

Meilleure solution technique pour avoir des problèmes avec le voisin !
Le débord n'est pas à lui et si il y touche, le voisin aura toutes facilité en cas de désordres pour affirmer que ça vient de son intervention ! Surtout pas à faire.
Même si la fondation est chez lui, elle ne lui appartient pas.
Et même si la fondation était chez lui, liaisonner deux fondations d'un âge différent ne peux que amener des problèmes de tassements.
Tu devrais réfléchir à deux fois avant de préconiser ce genre de solution.

Pour en revenir au problème de corben, la dalle de 21 est largement dimensionnée. Les LG 47 sont inutiles et peuvent être supprimées.
Si tu tiens à ton ST 65 C (beaucoup trop fort !), c'est largement suffisant. Fais attention à bien le caler pour qu'il se retrouve à 3 cm de la surface (en partie supérieure). Les HA 12 ne sont pas nécessaires.
Par contre, il serait nettement préférable (et même indispensable) de mettre des U en bout de dalle, à plat, pour assurer l'ancrage du treillis soudé en bout de console (HA 8, 5 par mètre) d'une dimension de 15 cm pour la partie centrale et de 40 cm pour les grandes branches.

Au passage, ta charge en bout de porte à faux est sous-évaluée car tu as oublié le plancher supérieur sur ton mur de droite.
Tes acrotères doivent être obligatoirement en béton armé, contrairement à ta coupe.
Le hors gel chez toi (Dept 67) c'est 90 cm. Tu es un peu court (75 cm par rapport au dallage, combien par rapport au sol extérieur ?) mais ne descend pas plus bas que les fondations mitoyennes.

Je ne serai pas là avant jeudi prochain pour te répondre en cas de besoin.

Tournesol a écrit:

jesadecec a écrit:

Sinon deuxième solution que j'ai deja vu : tu fais une fondation que tu liaisonne avec celle du voisin (puisqu'elle est chez toi elle est en partie à toi) et tu appui ton mur a moitié sur sa fondation et à moitié sur la tienne. Mais comme tu as laisonné les deux ensemeble tu te retrouve avec une seule fondation pour deux murs !

Meilleure solution technique pour avoir des problèmes avec le voisin !
Le débord n'est pas à lui et si il y touche, le voisin aura toutes facilité en cas de désordres pour affirmer que ça vient de son intervention ! Surtout pas à faire.
Même si la fondation est chez lui, elle ne lui appartient pas.
Et même si la fondation était chez lui, liaisonner deux fondations d'un âge différent ne peux que amener des problèmes de tassements.
Tu devrais réfléchir à deux fois avant de préconiser ce genre de solution.

Solution que j'ai déjà vu réalisé plusieurs fois notamment pour les agrandissements de bâtiments !
Ce n'est pas parce que l'on ne connait pas que cela est forcément pas adapté...

Par contre je suis daccord avec tournesol concernant le ferraillage : beaucoup trop dimensionné pour reprendre uniquement un mur et un bout de dalle !

jesadecec a écrit:

Solution que j'ai déjà vu réalisé plusieurs fois notamment pour les agrandissements de bâtiments !
Ce n'est pas parce que l'on ne connait pas que cela est forcément pas adapté...

Tu penses bien qu'avec plus de 40 ans en tant qu'ingé béton, j'ai déjà vu le problème. Et de nombreuses fois. Et je persiste : ce n'est pas adapté.
Ce n'est pas parce que tu l'as vu réaliser que c'est adapté.

J'ai oublié : pour les acrotères, je pense que tu n'es pas assez haut. Quant tu auras empilé les cotes de :
- L'isolant
- L'étanchéité
- La protection de l'étanchéité
- La garde d'eau (100 mm mini au dessus de la protection en cas de terrasse sans pente)
- La cote du becquet pour protéger le relevé
Tu seras à mon avis à beaucoup plus que 20 cm.

Tu peux réduire les 100 mm en habillant entièrement l'acrotère avec l'étanchéité (y compris le dessus) (50 mm mini dans ce cas).

Attention : si tu es en zone sismique, c'est 4 cm de joints de dilatation et pas 2. Sans compter les chainages renforcés et les encadrements de baies.

jesadecec a écrit:

Tournesol a écrit:

jesadecec a écrit:

Sinon deuxième solution que j'ai deja vu : tu fais une fondation que tu liaisonne avec celle du voisin (puisqu'elle est chez toi elle est en partie à toi) et tu appui ton mur a moitié sur sa fondation et à moitié sur la tienne. Mais comme tu as laisonné les deux ensemeble tu te retrouve avec une seule fondation pour deux murs !

Meilleure solution technique pour avoir des problèmes avec le voisin !
Le débord n'est pas à lui et si il y touche, le voisin aura toutes facilité en cas de désordres pour affirmer que ça vient de son intervention ! Surtout pas à faire.
Même si la fondation est chez lui, elle ne lui appartient pas.
Et même si la fondation était chez lui, liaisonner deux fondations d'un âge différent ne peux que amener des problèmes de tassements.
Tu devrais réfléchir à deux fois avant de préconiser ce genre de solution.

Solution que j'ai déjà vu réalisé plusieurs fois notamment pour les agrandissements de bâtiments !
Ce n'est pas parce que l'on ne connait pas que cela est forcément pas adapté...

et pourtant c'est tournesol qui a raison
et ce n'est pas parce que des macon incompétant l'on fait que c'est bien

quand on fait un agrandissement, on se désolidarise TOUJOURS de l'existant, sous peine d'avoir des desordres des 2 côtés

Je dis pas que c'est terrible mais travaillant chez Vinci on la deja fait pour des extension de bâtiment industriel et ils sont toujours debout !