Assise poutrelle pour plancher hourdi

Ca dépend : si c'est sur de la maçonnerie, c'est 5 cm mini, sinon il faut des lisses d'appui lors de la pose/bétonnage. C'est une question de sécurité sur le chantier pour les ouvriers.

Si c'est sur du béton, on peut descendre à 2 cm.

Ok, c'est sur du béton banché donc a priori ce serai bon alors

Tout à fait !

Merci bien

Mon fournisseur ne livre pas les crosses mais des tors pour les faire. Concrètement, c'est un tors coudés a 90 degrés, ou c'est plus technique que ça?? Un chapeau et une crosse, est ce la même chose?? La loi des 50 fois le diamètre du tors s'applique t' elle également??

De quoi parles-tu ? Si tu ne nous mets pas ton plan de pose en ligne, on ne pourra pas aller plus loin : tu ne nous a jamais parlé de crosses...

Si j'ai bien compris, il y a des ferrailles en face de chaque poutrelle qui contribue à la liaison entre plancher et mur banché. Je ne sais pas si ça s'appelle des crosses ou des chapeaux. D'ailleurs juste pour ma connaissance personnelle, qu 'elle est la différence s'il y en a une??

Salut

ce sont des chapeaux sa coorespond a des tor plier a 90, qui vont s'encastrer dans le talon de chaque poutrelle.


Bien verifier les dimensions (longueurs des chapeaux etc... avant de les plier. une barre couper a la cote que tu coince entre 2 parpaings dans une palette et tu tord

Un chapeau, c'est un acier positionné en partie supérieure destiné à encaisser les efforts de traction prenant naissance en partie supérieure.
Un exemple :


Un chapeau peut être droit ou terminé par une crosse ou un retour d'ancrage (c'est ce qui permet d'ancrer l'acier dans le béton quand une longueur droite ne le permet pas).

La crosse, c'est donc la partie replié d'un acier généralement droit.
Ci dessous, les barres inférieures sont terminées par des crosses :

Ok merci pour vos réponses. Je pense que je vais les faire à l'étau. Pour la longueur, sachant que c'est tu tors de 10, il faut bien 50 cm de droit plus le retour à 90 degrés??

Salut

ton fabricant doit te fournir le diametre et la longueur des chapeaux, se ne ce fait pas au hasard

en general c'est plus ou moins 15cm de talon et 1m de long qui viennent recouvrir le treillit

Pour un ancrage à 90 °, retour droit de 15 x diamétre après la courbure
Pour un ancrage à 135 °, retour droit de 10 x diametre après la coubure.

Les courbures doivent respecter certains diamètres de cintrage. Ne surtout pas chauffer les aciers pour les plier.

Super. merci beaucoup

J'ai reçu ma dalle et le débit des chapeaux à réaliser dans les tors livrés avec. Est ce qu'on peut m'expliquer clairement les chapeaux crossés et les chapeaux filants. Il y a différentes longueurs et différents diamètre. J'imagine que les filants servent à relier les poutrelles par bout les unes aux autres quand elles sont en opposition sur une poutre. J'imagine alors que les chapeaux crossés servent donc à arrimer les poutrelles sur le mur banché. Quelqu'un peut t il confirmer ou corriger. D'avance merci

Je glisserai volontiers le plan qui m'as été fourni mais je n'arrive pas à insérer une pièce jointe sur le forum

masterbois a écrit:

J'ai reçu ma dalle et le débit des chapeaux à réaliser dans les tors livrés avec. Est ce qu'on peut m'expliquer clairement les chapeaux crossés et les chapeaux filants. Il y a différentes longueurs et différents diamètre. J'imagine que les filants servent à relier les poutrelles par bout les unes aux autres quand elles sont en opposition sur une poutre. J'imagine alors que les chapeaux crossés servent donc à arrimer les poutrelles sur le mur banché. Quelqu'un peut t il confirmer ou corriger. D'avance merci

On ne vas pas jouer à "est-ce bien ça qu'il a voulu dire". Sans plan...

Il est sous quel format ton plan ?

En pdf

Salut

poste le plan via hosting pics et met le lien dans ta prochaie reponse


les barre filante sans "L" c'est en prolongement de poutrelle en generale (quand il y a un mur de refend) pour les autres (en "L") elles viennent s'ancrer dans le chainage peripherique puis sur le haut des poutrelle

Merci pour vos réponses. Ce forum est vraiment pratique et instructif mais je ne comprend pas qu'il soit aussi difficile d'insérer une pièce jointe. Je dois être vraiment nul en informatique.

plopus a écrit:

Salut

poste le plan via hosting pics et met le lien dans ta prochaie reponse

Hosting pics ne permet pas d'héberger un pdf.

Pour un pdf, http://www.fichier-pdf.fr/ ou http://hebergement-pdf.com/ ou celui de ton choix : fais une recherche avec "hebergeur pdf"

Merci beaucoup Tournesol. Je pense que c'est bon là.
http://www.fichier-pdf.fr/2015/01/23/mathias-plan-4var-pdf1/
http://www.fichier-pdf.fr/2015/01/23/mathias-plan-4var/

C'est tout bon. Tu vois, ce n'était pas si compliqué et au moins, là, c'est clair.

Chapeaux filants : c'est un peu l'inverse de chapeaux crossés. Ils "filent" sur toute la longueur indiqué sur la nomenclature. Pour filants on emploie aussi le terme "droit". Ça signifie que ces aciers doivent régner sur toute la longueur indiquée sur le plan, quitte à faire des recouvrements.

Chapeaux A, crossés. Chapeaux B, filants.

Pour les chapeaux : ils doivent être positionnés à 2 cm de la surface, quitte à mettre des "chaises" pour les caler.

Pour les chapeaux crossés, la longueur indiquée dans la nomenclature est la longueur de la partie droite. La crosse est en plus.

Fais attention à la lecture : tu as deux poutres. Sur celle de gauche, les chapeaux B sont bien repérés, c'est clair.
Par contre, sur celle de droite, ils sont représentés mais non repérés (sous le 500 + 750). Gaffe !

Au passage, les charges de 3000 + 40 DaN/m2 et 500 + 750 DaN indiqué au droit des poutres, je ne comprends absolument pas à quoi ça peut correspondre et mériterais de poser la question à Rector.

Si tu as des questions, pose des questions plutôt de penser que tu as compris.

Bon chantier.

Edit : non il ne s'agit pas de "chaines" mais de "chaises" ! J'ai honte

Tournesol a écrit:

"chaines" .

Des chaises plutôt.

Génial. merci beaucoup. c'est bien ce que j'imaginais à peu près mais là ça commence a devenir limpide. Les charges rajoutées sont dues à des charges permanentes. Sur les poutres vont venir des fermes pour la charpente avec un poteau bois pour reprendre l'effort de l'entrait et sur la poutre de gauche il y a un poêle semi masse.
Pour les chapeaux crossés, je pensais faire un retour à 90° de 20cm (longueur 1.2m comme ça pas de chute dans les barres de 6m), est ce que tu valide??
Quelle est la répartition des chapeaux?? un à chaque poutrelle j'imagine??
Sur le débit, il y a des aciers poteau PL 10.15 4D10 L. J'imagine que c'est pour mettre en périphérie. oui ou non??
Enfin, sur mes murs banchés j'avais laissés dépassés des tors d'une cinquantaine de cm environ tous les 60. est ce utile de les relier à une structure de la dalle et si oui laquelle??
D' avance merci.

Tous les 60 cm, ce n'est pas beaucoup mais bon, il faut les plier à 90° en partie supérieure de plancher, ils serviront également de chapeaux.

Ok c'est ce que je pensais. En fait en regardant bien, sur le document rector, il est marqué chainage CH Z3/12/600 et sur le bon de livraison poteau PL 10.15 4D10 L. J'imagine que c'est différent mais est ce que le résultat est le même??

Rectifié, les chaines !

Pour les chapeaux crossés, faire plutôt un retour à 135 ° plutôt que 90 ° (à 90 °, ça entraine une "poussée au vide" qui peut faire exploser le béton).

Les chapeaux, oui, 1 par poutrelle. Et en cas de décalage (poutrelles pas tout à fait l'une en face de l'autre) tu le mets au milieu des 2.

Tu parles de poteaux ? Je ne vois rien sur tes plans qui ressemble à ça ? Peut-être à l'appui de tes poutres ?

Les murs : c'est du banchés ou du parpaing ?

Si c'est du banché, pour tes aciers verticaux : si il existe un autre mur au dessus, le problème ne se pose pas. Sinon, oui, il faut retourner les aciers verticaux dans la dalle.

Il y a un poteaux béton de 30 cm de diamètre à l'axe de chaque poutre dessous. Dessus il y aura des poteaux bois dont l'effort à été calculé et transmis pour le calcul de la dalle ce qui explique je pense les annotations de surcharge. Les murs dessous c'est du banché donc je vais rabattre les attentes dans la dalle ( 135° aussi??) car au dessus c'est une ossature bois. Enfin, pour les chaînage peut tu éclairer ma lanterne stp??

Si ils ont prévu une armature poteau 10x15 pour un coffrage rond de 30 cm, il y a un petit problème : les règles de calcul des poteaux béton supposent que la cage d'(armature du poteau doivent suivre "au plus près" le coffrage. Donc il faudrait normalement une armature avec des cerces de 26 à 28 cm de diamètre !

Pareil : pour les aciers verticaux, 4 HA 10 verticaux sont nettement insuffisants (appelés 4D10 sur leur nomenclature) : en cas de poteaux rond, le minimum syndical est de 6 aciers. Et pour un diamètre 30, 6 HA 10.

Et ça peut être plus en fonction des efforts.

Les aciers verticaux du mur : tu peux les replier à 90 °.

Les chainages : ils te disent : ch z3/12/600. Il s'agit certainement d'une reférence interne. Donc, je ne sais pas de quoi il s'agit.

Dans tous les cas, il te faudra assurer des recouvrement de x 50 fois le diamètre des barres longitudinales et mettre des équerres (à fabriquer) dans les angles

Je me suis mal exprimé. dans le débit de rector, il mentionne pour le chainage 11 longueur de 6 m de CH Z3/12/600, et sur le bon de livraison du marchand de matériaux, j'ai 11 longueur de 6m de poteau PL 10.15 4D10 L. J'en ai déduit que c'était ça qu'il fallait mettre en chaînage. Je pense qu'il appelle ça poteau car c'est une section carré.

Rien à voir : l'armature d'un poteau n'est pas une armature de chainage. A éclaircir.

Ok. Je verrais avec le négoce lundi. Merci pour les infos, je vous tiendrai au courant.

Ah oui et là encore pour des connaissances personnelles, on voit souvent sur les chantiers des poteaux ronds avec des armatures carrés dedans. Concrètement, pourquoi le béton armé travail t' il plus mal qu' avec des armatures rondes?? Désolé mais j'ai une soif d'apprendre dans tous les domaines.

Que tu en vois, ça ne m'étonnes pas. Je te dis que ça ne respecte pas les règles de béton armé.

La raison, c'est qu'un poteau chargé par une charge verticale est susceptible de "flamber" et que pour éviter ça, les aciers doivent être éloignés le plus possible du centre du poteau.

Ok, j'en prends bonne note. Concernant la liaison de mes poutres bétons 20 * 20 sur les poteaux justement. Y a t' il certaines choses à savoir et à faire??

Je suis en train de faire mon débit de chapeaux. Quelle est la répartition à respecter pour les chapeaux D (ceux perpendiculaire aux poutrelles).

Ah, là, là ! Si nous avions fait des plans comme ça pour nos clients, on se serait fait incendier, voire ne plus avoir de mission....

Tu as 2 solutions :
- tu les appelles et tu les tannes jusqu'à avoir la réponse
- tu relève les distances sur lesquelles ils sont réparties (elles sont indiquées sur le plan) et tu divises le nombre de chapeaux correspondant par cette longueur. Ca te donnera le nombre de chapeaux au mètre. Attention : parfois sur leur plan ces chapeaux sont dessinés mais pas repérés ! Si je trouve 5 mn, je jette un oeil.

Ok. C'est ce que je pensais faire calculer le périmètre et en déduire la répartition. Par contre dans la partie de gauche, au niveau du mur de refend (qui lui est en parpaing avec chaînage), il n'y a pas de chapeaux d’équerre au poutrelle. Est ce normal?? D'autre part, je n'ai pas encore réalisé le chainage de ce mur. Dois je laisser des tors dépasser comme dans les mur banché. Encore une énième question de culture professionnelle. Que doit t’ont mettre en chainage sur des murs en parpaings?? Apparemment tu m'as expliqué qu'un chaînage et un poteau était différent (je parle bien du ferraillage). Pourtant souvent on voit un "carré de ferraille" en chaînage comme en poteau.

J'ai contrôlé : Tes chapeaux D, tous les 25 cm. Ils ne sont pas repérés ni indiqué sur la travée de gauche, coté opposé à l'escalier.

Pour les chapeaux sur un mur de refend sur la partie gauche, je ne vois pas ce mur de refend sur ton plan : si tu ne me donnes pas tous les éléments...

Pour les chainages sur murs en parpaing, 3 cas :
- hors zone sismique et hors plancher sous terrasse : l'équivalent de 2 HA 10 (ça peut être 3 HA 8 ou 4 HA 8 voire 7, c'est équivalent. Leur forme peut être soit plat, juste avec des épingles, soit en triangle, soit avec des carrés ou rectangles. Le diamètre et l'espacement des cadres/épingles n'a aucune importance car ces aciers ne sont là que pour le maintien des longitudinaux en place.

- Hors zone sismiques et sous plancher terrasse en béton : l'équivalent de 2 HA 14 (ou 4 HA 10 ou 3 HA 12).
Pour leur forme, voir ci dessus.

En zone sismiques :
- Zone 3 : 4 HA 10 avec obligatoirement des cadres de dimension minimales et espacements maximales précisées dans les règles
- Zone 4 : 4 HA 12 avec obligatoirement des cadres de dimension minimales et espacements maximales précisées dans les règles

Pour le mélange des aciers poteaux/chainages : si une armature prévue pour les poteaux peut très bien faire l'affaire pour des chainages, l'inverse n'est pas vrai, principalement à cause du diamètre/espacement des cadres ! Et combien on en voit faire la confusion !
Pareil pour le mélange linteau/chainages.

Merci beaucoup, c'est vraiment sympa de m'accorder autant de temps.
Ce que j'entends par mur de refend, c'est le mur qui sépare la grande et la petite partie à gauche coté opposé à l'escalier. Il est sous la dalle mais il est en parpaing avec un chaînage. Comme les chapeaux D ne sont pas indiqués à cet endroit je trouve ça bizarre. Tu me confirme qu'il faudra bien en mettre.

Oui, bien sûr !

Il faut et un chainage sur le mur (ou dans l'épaisseur du plancher) et des chapeaux type D coté escalier : ça faisait partie de mes remarques d'ailleurs dans mon message précédent.

Si j'avais été eux, d'ailleurs, j'aurais mis des chapeaux à cheval, communs aux deux zones (la grande et la petite). A moins qu'il y ait un décrochement de niveaux ?

Non pas du tout mais bon. Encore merci pour tes réponses, tu est vraiment une mine d'or. J'aurais encore d'autre questions mais je vais peut être te laisser souffler là.

Rebonjour. Je continu ce post puisque je suis (enfin) de poser ma dalle. Dans mon débit de dalle, il est mentionné filant de poutre diamètre 8 et U angle chaînage. Tout d'abord, à quoi peut correspondre ces filants de poutre. J' ai effectivement deux poutres bétons pour reprendre ma dalle. Dois je placer ces filants au dessus?? Si oui a quelle hauteur?? Pour les U d'angle, est ce que des équerres de 60cm par 60cm lié à chaque tors du chainage suffisent?? D'avance merci

Personne pour me répondre??