Fondation : les fonds de fouille sont-ils "propres" ?

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kitis

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Le 03/07/2022 à 10h41 Photographe Env. 10 message Isere

Bonjour,

Je me permets de demander votre avis concernant la réalisation de nos fondations.
J'ai pu trouvé sur ce forum énormément d'informations très utiles, de guide de fondations et de conseils très pédagogiques (pour moi une débutante inculte!). Merci c'est top !

Donc je me permets de vous poser une petite question :

Nous débutons une construction en CCMI d'une maison individuelle.
Notre terrain est très en pente, le sol est fait d'une ancienne moraine glaciaire.
Notre terrassier (non compris dans le CCMI) a realisé le fond de fouille il y a 15jours.
Entre temps il y a eu un orage, ca a beaucoup raviné dans le fond de fouille. le terrassier est repassé la semaine derniere pour refaire un fond de fouille propre.

Notre constructeur a commencé à poser les fers (il manque les ferraillages verticaux).

Notre soucis actuellement, c''est qu'il a de nouveau plu, et que le fond de fouilles est moins "propre". Ne nombreux cailloux sont apparents. Nous avons retiré les plus gros.

voici quelques photos prises hier:

Qu'en pensez-vous ?
Dans notre G2pro, il est question "qu'un beton de propreté" sera coulé. Cela n'a pas été fait. Est-ce rédibitoire ?
j'ai vu que parfois le fond de fouille peut etre protégé par une bâche, bon là c'est globalement trop tard ... Sauf demander à faire tout reprendre. Pensez-vous que cela soit nécessaire ?

Merci d'avance pour votre avis,
Elise.

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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php

plaquisteheureux Picto info

Le 03/07/2022 à 11h19 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, vous allez faire quoi là-dessus ? un abri de jardin ? rassurez-moi pas une maison ! fouille pas assez profonde, pas de béton de propreté, pas de ferrage vertical en attente, et j'en passe, il serait plus facile de dire ce qui a était bien fait, rien

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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kitis

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Le 03/07/2022 à 11h30 Photographe Env. 10 message Isere

Bonjour,

Merci pour votre retour.

oui c'est pour une maison.

L'étude sol nous a recommandé 30 cm
:"ancrage des fondations de 30 cm dans le sable et limon graveleux à gros blocs et/ou galets et
graviers,"

en effet ce n'est pas très profond, mais conforme il me semble.

Pour les ferraillages ils ne sont pas terminés (selon nous et nous nous en assurons aupres du constructeur), nous avons en effet noté l'absence de ferraillages verticaux.

Pour le béton de propreté : est-ce un indispensable ? j'ai l'impression que selon les constructions cela depend ..? (ou est-ce que cela depend de la compétence du macon, autre question)

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MetalHurlant Picto info

Le 03/07/2022 à 11h37 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Bonjour,

les règles de l'art (DTU 20.1) précisent en effet que le fond de fouille doit être protégé par un béton de propreté ou alors une bâche polyane.

Je n'ai pas les compétences pour vous dire si ces 15 jours exposés aux éléments sont vraiment préjudiciables dans votre cas. J'oserais m'avancer en disant que votre terrain ne paraît pas être le pire, ce sont des cailloux et pas des souillures de terre que vous avez suite à l'affouillement.

Autres points :
- les armatures ne sont pas posées à même le sol. C'est bien, mais en principe les cales ne doivent pas être en parpaing, mais soit en béton soit en plastique prévu à cet effet. Je ne pense pas que ce soit critique mais je ne suis pas expert.

- équerres de liaison : sur la photo 3/7, j'ai l'impression qu'elles sont en nombre insuffisant mais peut-être est-ce lié à l'angle de vue partiel. Pour moi, il faudrait 4 équerres de liaison à chaque niveau soit 8 au total. Il faudrait voir le plan de ferraillage pour confirmer tout ça.

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plaquisteheureux Picto info

Le 03/07/2022 à 13h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

30 cm, même pas hors gel, et les longrines ne sont pas croisaient

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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elisa21 Picto info

Le 03/07/2022 à 14h48 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

kitis a écrit:
...
L'étude sol nous a recommandé 30 cm
:"ancrage des fondations de 30 cm dans le sable et limon graveleux à gros blocs et/ou galets et
graviers,"

en effet ce n'est pas très profond, mais conforme il me semble.

ce n'est en aucun cas la profondeur des fondations.il faut lire :

"l'ancrage des fondations se fera dans la couche "sable et limons" ... "
"cet ancrage dans cette couche fera mini 30cm"

en clair avec décodeur (j'exagère volontairement, pour que ce soit bien lisible) :
si cette couche "sable et limons" est à ... 2m de profondeur
l'ancrage sera donc à 2m de profondeur + 30cm.

================

après, les fondations doivent être hors gel (forcément)...

soit vous êtes en zone

Zone 2 : Gel modéré ou suivant l’altitude : 80 cm.
Zone 3 : Gel sévère : 1 mètre ( Zones montagneuses )

Si vous êtes en zone 2 le MINIMUM est 0,80cm auquel on ajoute 5cm par tranche de 150m d'altitude :
si la construction est à 450m d'altitude : 0,80 + (3x 15cm ) = fond de fouilles à 95cm .

donc, vu la photo et sans en savoir + : non ce n'est pas conforme.

Citation:

Pour les ferraillages ils ne sont pas terminés (selon nous et nous nous en assurons aupres du constructeur), nous avons en effet noté l'absence de ferraillages verticaux.

"noter l'absence" ne suffit pas ,
faites corriger MAINTENANT, sinon ce sera trop tard...

mais si la photo n'est pas trompeuse : commencez par faire revenir le terrassier.

et on va faire du "préventif" :
le pro qui intervient accepte le support laissé par le précédent...
en clair : si le cst construit à mauvaise profondeur, il aura accepté le support et sera donc en tort (en cas de sinistre et même d'expertise sans sinistre ) => il devra donc déconstruire et recommencer ...
"préventif" pour information à ceux qui passeront par là... absolument pas un reproche ni une obligation ... on est pas là pour suivre les chantiers, ce n'est pas pour nous...

Citation:

Pour le béton de propreté : est-ce un indispensable ? j'ai l'impression que selon les constructions cela depend ..? (ou est-ce que cela depend de la compétence du macon, autre question)

les conseils lus ici et ailleurs sont généralistes, par contre si vous avez une G2PRO (demande volontaire pour partir "sur de bonnes bases" ou obligatoire car zone risques argiles ? )
elle concerne VOTRE construction, c'est ballot de la faire et de ne pas la suivre..

et en cas de sinistre, c'est le 1er doc demandé par les assureurs...

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plaquisteheureux Picto info

Le 03/07/2022 à 14h54 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Ok, c'est bien mieux quand c'est bien dit

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Beone68 Picto info

Le 03/07/2022 à 16h38 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

kitis a écrit:Notre terrassier (non compris dans le CCMI)

Erreur souvent vue ici. Si tout se passe bien, vous aurez fait une économie.
Mais si ça ne se passe pas bien, vous aurez deux interlocuteurs qui se refileront la patate chaude...

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Calète Picto info

Le 04/07/2022 à 10h01 Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes

Bonjour.

Comment un professionnel local peut-il ignorer les règles du hors gel ?

Ca me dépasse totalement.

Mais ce terrassier n'est peut-être pas un professionnel.

Ce début de ferraillage ressemble à un travail de sapajou.

Ensuite c'est le maçon qui n'est pas professionnel de mettre des fers à une profondeur qui n'est pas hors gel et qui en plus fait un pose très imparfaite. Je suis prêt à parier que ses chainages verticaux était prévus selon la technique du lancé de fer tors dans le béton en cours de prise.

Mais ce maçon n'est peut-être pas non plus un professionnel.

Et le chef des travaux de votre constructeur accepte ces non conformités ? Si oui ça n'est pas non plus un professionnel. Il va vous falloir prendre un expert pour suivre votre construction j'ai l'impression.

C'est juste triste. Je pense à un autre mot mais je vais rester sobre.

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kitis

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Le 05/07/2022 à 21h38 Photographe Env. 10 message Isere

Merci à tous pour vos avis, cela confirme ce que nous pensions.

Petite remarque pour le hors gel : nous aurons du remblaiement au dessus, nous avons demander à une de nos connaissances dans la maitrise d'ouvrage publique (on cherche des avis un peu partout

) , qui nous a dit que le hors gel se calcule avec le remblaiement et cela ne lui paraissait donc pas "aberrant" comme profondeur.

Nous allons prendre avis auprès de l'AAMOI pour la suite pour cadrer au mieux (LRAR etc...)

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Photographe

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elisa21 Picto info

Le 05/07/2022 à 22h01 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

Citation:
Petite remarque pour le hors gel : nous aurons du remblaiement au dessus...

tsssss, et elle n'a rien dit ...

Citation: Notre terrain est très en pente, le sol est fait d'une ancienne moraine glaciaire.

la construction n'est pas impactée par la pente ?

AMHA : là pour le moment, l'important n'est pas de préparer des LR pour cadrer la suite mais de faire refaire correctement AVANT qu'ils coulent.

Bonne fin de soirée et bonne construction.

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Calète Picto info

Le 05/07/2022 à 23h35 Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes

kitis a écrit:
Petite remarque pour le hors gel : nous aurons du remblaiement au dessus, nous avons demander à une de nos connaissances dans la maitrise d'ouvrage publique (on cherche des avis un peu partout ) , qui nous a dit que le hors gel se calcule avec le remblaiement et cela ne lui paraissait donc pas "aberrant" comme profondeur.

Le dire c'est bien, l'écrire c'est mieux.
J'ai trouvé ce message dans ce vieux sujet de discussion https://www.forumconstruire.com/construire/topic-344746-haut[...]ns-hors-gel.php#4999147

jpaul a écrit:Le hors gel se calcule à partir du terrain après remblaiement si celui-ci est bien fait, compactage par couche de 30 cm jusqu'au fond de fouille des fondations.

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Woofy

Le 06/07/2022 à 09h30 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

elisa21 a écrit:Bonjour,

après, les fondations doivent être hors gel (forcément)...

soit vous êtes en zone[/size]

Zone 2 : Gel modéré ou suivant l’altitude : 80 cm.
Zone 3 : Gel sévère : 1 mètre ( Zones montagneuses )

Si vous êtes en zone 2 le MINIMUM est 0,80cm auquel on ajoute 5cm par tranche de 150m d'altitude :
si la construction est à 450m d'altitude : 0,80 + (3x 15cm ) = fond de fouilles à 95cm .

donc, vu la photo et sans en savoir + : non ce n'est pas conforme.

Tiens je ne l'ai pas compris comme ça. J'avais compris que c'est (dans mon cas donc hors zone montagneuse) 80cm, + 5cm par tranche de 150m d'altitude au-delà de 500m. Donc à 500m 80cm (mon cas), à 700m : 90cm ... ?
Mon étude de sol G2 préconisait de respecter le hors-gel, à 80cm (alors que comme je le disais, je suis à 500m et dans ma zone le hors-gel de base c'est 80cm).
Ne connaissant pas plus du coup, bah je veux bien ton avis

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

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