Fondation sous refend

Bonjour,
terrain argileux, pas d'étude de sols, fondations à des niveaux différents,le sinistre n'est peut être pas trop loin.
Vous avez un vide sanitaire?
Si c'est le cas, il faut savoir que les variations hygrométriques peuvent être enoore plus importantes sous le VS avec la chaleur et des fois les arrivées d'eau de ruissellement piégées l'hiver.
Se passer d'études de sol de nos jours est pour moi une vraie faute sur un projet de maison individuelle ( et je dis pas ça parce que s'et mon métier

Inutile à supprimer

Bonjour,

j'ai écrit que j'ai un sous sol enterré sur 3 faces donc pas de vide sanitaire....

Mon frère à construit à 40 m et mes parents ont construit à 20 m de mon terrain.

On creuse quasiment 3m dans le sol, les fondations reposeront sur la même terre.

J'hesitais à poster sur le forum sans étude de sol parce que je m'attendais à ce genre de réponse "pré-programmé"... Si quelqu'un à un avis à me donner, il est le bien venu.

elisa21 a écrit:

Bonjour

je vais essayer de répondre mais pas tout compris.

1- sous-sol enterré sur 3 faces avec des fondations à -60 ou -80 ?  
pour moi un sous-sol enterré = la dalle haute est au niveau du terrain naturel =>  la profondeur est égale à hauteur garage + semelles
as-tu une vue de coupe de ton projet ?

c'est bien ça. la dalle haute est environ 60cm au dessus du terrain naturel 

2- le "-60 voir -80 terrain argileux sans G2avp " = du grand n'importe quoi mais ce n'est pas chez moi... pourquoi je ne le ferais pas ? je n'ai pas les moyens de construire 2 fois .
en auto-const c'est la seule garantie qu'on peut avoir, dommage de s'en priver mais bref...

3- regarde la carte hors gel de ton département, c'est le mini à creuser PARTOUT

4- OUI les fondations pour le refend doivent être à la même profondeur que les fondations périphériques = toutes au niveau du bon sol.

5- "terrassement pour couler dans quelques semaines" : on creuse et on coule dans la foulée = on ne laisse pas le terrain ouvert , risques de glissement-éboulement des parois, tu ne pourras pas couler sans re-nettoyer les fonds de fouilles = danger non négligeable et double boulot.

on fait le terrassement, on ne creuse pas les fondations, celle ci seront creusé bien évidement avant le coulage

6- "nous n'avons pas de grue sur le chantier et nous ferons le béton nous même. " je ne vois pas bien à quoi servirait une grue

peut être à accrocher la grande trémie d'1m3 de béton???

7- faire le béton vous-même c'est à dire ? avec une bétonnière sur le terrain ? z'avez qu'à la poser au plus judicieux pour éviter les trajets brouette

c'est pas une bétonnière pour faire un demi m3...

8- " Nous avons l'intention de remplir les fondations avec notre pelleteuse. Seul hic c'est que la pelleteuse va faire défoncer les trous pour les refends."
pas compris... mais...

9-  "Nous pensions donc couler les fondations extérieures, mettre des ferrailles en attentes au niveau des refends, creuser les refends et les bétonner mais sur une moindre hauteur/profondeur....
Est ce que ça peux se faire?"

NAN , on creuse on ferraille on coule et pour la "moindre hauteur" j'ai répondu plus haut.

et détail qui a son importance : les refends doivent être liaisonnés avec la structure périphérique...

============

tu as plus de 50m linéaires de fondations à couler ; pour moi -avec ma tite béto et et mes ptits bras- ça ne se fait pas en 1 jour ;
j'ai fait des fondations sur plots : beaucoup plus facile à gérer car moins de béton, moins de terrassement...
j'ai fais la plus grosse partie depuis le fond du terrain en gardant un accès chantier = la fondation pour le 4ème mur -coté rue-  a été faite ultérieurement, quand on avait plus besoin d'aller au fond du terrain avec les engins-camions.

pour des fondations standards, les conducteurs d'engins savent creuser "propre" et ne défoncent pas ce qu'ils viennent de faire ; regarde les récits des auto-const , celui de XA34 ou Pipine51 et d'autres si ça peut t'inspirer...

[i]si je creuse les refend, celà peut être aussi propre qu'on veut, je suis obligé de passer dessus pour remplir une partie des fondations... ça ne va donc pas le faire[/i]

jeff-67 a écrit:

...

J'hesitais à poster sur le forum ...

t'es pas obligé... fais comme tes parents et ton frère...

bonne construction

jeff-67 a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonjour

je vais essayer de répondre mais pas tout compris.

1- sous-sol enterré sur 3 faces avec des fondations à -60 ou -80 ?  
pour moi un sous-sol enterré = la dalle haute est au niveau du terrain naturel =>  la profondeur est égale à hauteur garage + semelles
as-tu une vue de coupe de ton projet ?

c'est bien ça. la dalle haute est environ 60cm au dessus du terrain naturel 

2- le "-60 voir -80 terrain argileux sans G2avp " = du grand n'importe quoi mais ce n'est pas chez moi... pourquoi je ne le ferais pas ? je n'ai pas les moyens de construire 2 fois .
en auto-const c'est la seule garantie qu'on peut avoir, dommage de s'en priver mais bref...

3- regarde la carte hors gel de ton département, c'est le mini à creuser PARTOUT

4- OUI les fondations pour le refend doivent être à la même profondeur que les fondations périphériques = toutes au niveau du bon sol.

5- "terrassement pour couler dans quelques semaines" : on creuse et on coule dans la foulée = on ne laisse pas le terrain ouvert , risques de glissement-éboulement des parois, tu ne pourras pas couler sans re-nettoyer les fonds de fouilles = danger non négligeable et double boulot.

on fait le terrassement, on ne creuse pas les fondations, celle ci seront creusé bien évidement avant le coulage

6- "nous n'avons pas de grue sur le chantier et nous ferons le béton nous même. " je ne vois pas bien à quoi servirait une grue

peut être à accrocher la grande trémie d'1m3 de béton???

7- faire le béton vous-même c'est à dire ? avec une bétonnière sur le terrain ? z'avez qu'à la poser au plus judicieux pour éviter les trajets brouette

c'est pas une bétonnière pour faire un demi m3...

8- " Nous avons l'intention de remplir les fondations avec notre pelleteuse. Seul hic c'est que la pelleteuse va faire défoncer les trous pour les refends."
pas compris... mais...

9-  "Nous pensions donc couler les fondations extérieures, mettre des ferrailles en attentes au niveau des refends, creuser les refends et les bétonner mais sur une moindre hauteur/profondeur....
Est ce que ça peux se faire?"

NAN , on creuse on ferraille on coule et pour la "moindre hauteur" j'ai répondu plus haut.

et détail qui a son importance : les refends doivent être liaisonnés avec la structure périphérique...

============

tu as plus de 50m linéaires de fondations à couler ; pour moi -avec ma tite béto et et mes ptits bras- ça ne se fait pas en 1 jour ;
j'ai fait des fondations sur plots : beaucoup plus facile à gérer car moins de béton, moins de terrassement...
j'ai fais la plus grosse partie depuis le fond du terrain en gardant un accès chantier = la fondation pour le 4ème mur -coté rue-  a été faite ultérieurement, quand on avait plus besoin d'aller au fond du terrain avec les engins-camions.

pour des fondations standards, les conducteurs d'engins savent creuser "propre" et ne défoncent pas ce qu'ils viennent de faire ; regarde les récits des auto-const , celui de XA34 ou Pipine51 et d'autres si ça peut t'inspirer...

si je creuse les refend, celà peut être aussi propre qu'on veut, je suis obligé de passer dessus pour remplir une partie des fondations... ça ne va donc pas le faire

désolé doublon

elisa21 a écrit:

jeff-67 a écrit:

...

J'hesitais à poster sur le forum ...

t'es pas obligé... fais comme tes parents et ton frère...

bonne construction  

c'est bien de sortir les phrases de leur contexte

jeff-67 a écrit:

Bonjour,

Nous allons creuser des fondations de 60 voir 80 cm de profondeur tout autour de la maison.
Je m’arrête de lire ici : D’où vient ce 60 voir 80cm???
Avez vous fait réalisé une étude de sol G2AVP?

Je n'ai pas d'étude de sol mais le terrain est argileux
Qu'est ce qui est plus important pour toi?
Dépenser 1500€ pour être sur de fonder le projet de ta vie sur de bonnes bases?
Ou dépenser 1500€ pour avoir la belle finition du catalogue du cuisiniste?

Cele n'a rien de préprogrammé.
Comme le dit Elisa21, en cas de sinistre même bénin, l'assurance demande en premier lieu l'étude de sols.
Vous êtes en autoconstruction, je ne connais pas le ^mode de protection des assurances pour ce type de réalisation.
Si vous êtes en sous sol de 3m alors pourquoi les faire à 60 ou 80, juste la hauteur des semelles suffit.
Et la quatrième façe elle est comment, au niveau du TN?
Des coupes seraient bien utiles pour comprendre votre projet

Ah merdum tu as cité mes réponses

je me doute que ta béto ne fait pas une brouette mais elle n'est pas figée ?

je ne comprends pas l'intérêt de tes questions si c'est pour bâcher ceux qui prennent le temps de répondre et puisque tu sais tout tu devrais faire un récit détaillé ... pour les suivants.

zaf34 a écrit:

Cele n'a rien de préprogrammé.
Comme le dit Elisa21, en cas de sinistre même bénin, l'assurance demande en premier lieu l'étude de sols.
Vous êtes en autoconstruction, je ne connais pas le ^mode de protection des assurances pour ce type de réalisation.
Si vous êtes en sous sol de 3m alors pourquoi les faire à 60 ou 80, juste la hauteur des semelles suffit.
Et la quatrième façe elle est comment, au niveau du TN?
Des coupes seraient bien utiles pour comprendre votre projet

la 4ème face est : haut de la semelle à -1m

elisa21 a écrit:

Ah merdum tu as cité mes réponses

je me doute que ta béto ne fait pas une brouette mais elle n'est pas figée ?

je ne comprends pas l'intérêt de tes questions si c'est pour bâcher ceux qui prennent le temps de répondre et puisque tu sais tout tu devrais faire un récit détaillé ... pour les suivants.

quelle phrase te fait dire que je sais tout? je ne l'ai jamais prétendu et si je viens là c'est que c'est très loin d'être le cas

mon soucis c'est que je ne sais pas comment faire pour passer au dessus de mes refends sans les faire s'effondrer

c'est pour ça que j'aimerais les faire par après

Tu peux terrasser et ferrailler les bout de refend sur 1m, ça te laisse le centre du refend pour passer.

Tu dois faire des reprises de bétonnage il ne faut pas plier les aciers mais aménager des attentes horizontales d'au moins 1m pour travailler tranquille.

Aciers en attente de longueur supérieure à 50x le diamètre des aciers (50cm pour du HA10).

Mais fait faire une étude de sol, c'est la première chose à faire surtout en autoconstruction et surtout dans de l'argile.

Es-tu en zone sismique ?

Zone 3 oui

Alors, fondations au même niveau partout.

D'accord, merci pour la réponse 

Bonjour,

je profite du post pour mes autres questions.

Lors du coulage des fondations, nous avons l'intention de poser directement la première rangée de bloc à bancher de 25. Est ce que je peux placer mes fers verticaux après avoir coulé et posé ou faut il que je prépare tout à l'avance en raccordant à l'armature de la semelle?

Faut-il respecter la distance 1/3 du mur ou cela ne s'applique qu'en mur de soutènement?

merci d'avance,

jf

Il faut préparer tes aciers à l'avance et les façonner en L afin que tes aciers verticaux recouvrent les aciers de fondation d'au moins 50 x leur diamètre (recouvrement qui permet le transfert des efforts).
Ne pas les planter à l'arrache après coulage, ça ne sert à rien.

Distance de 1/3 du mur? Détailles la question stp.
A moins que tu n'ai prévu des longrines de redressement, les rangs de parpaings doivent être centrés sur la maçonnerie pour éviter le basculement.

+1 avec Franchou.
... bon, c'est un peu totalement secondaire vu que les fondations ne sont pas dimensionné pour votre terrain, mais c'est ce qu'il faut faire... par contre ce n'est pas ça qui fera que la maison ne risque pas de tomber sur la gueule de vos gamins.... mais vos blocs à bancher seront bien montés.

Franchou a écrit:

Il faut préparer tes aciers à l'avance et les façonner en L afin que tes aciers verticaux recouvrent les aciers de fondation d'au moins 50 x leur diamètre (recouvrement qui permet le transfert des efforts).
Ne pas les planter à l'arrache après coulage, ça ne sert à rien.

Distance de 1/3 du mur? Détailles la question stp.
A moins que tu n'ai prévu des longrines de redressement, les rangs de parpaings doivent être centrés sur la maçonnerie pour éviter le basculement.

pour les 1/3 j'avais cru comprendre qu'il fallait placer les fers verticaux coté intérieur du mur à environ 1/3 de la paroi mais je confond peut être avec les murs de soutènements.
L'étude de sol me donnerais la dimension et le ferraillage nécessaire à mes fondations?

Bred a écrit:

+1 avec Franchou.
... bon, c'est un peu totalement secondaire vu que les fondations ne sont pas dimensionné pour votre terrain, mais c'est ce qu'il faut faire... par contre ce n'est pas ça qui fera que la maison ne risque pas de tomber sur la gueule de vos gamins.... mais vos blocs à bancher seront bien montés.

je ne sais pas trop comment prendre votre remarque mais elle ne me plait pas vraiment.....

jeff-67 a écrit:

Bred a écrit:

+1 avec Franchou.
... bon, c'est un peu totalement secondaire vu que les fondations ne sont pas dimensionné pour votre terrain, mais c'est ce qu'il faut faire... par contre ce n'est pas ça qui fera que la maison ne risque pas de tomber sur la gueule de vos gamins.... mais vos blocs à bancher seront bien montés.

je ne sais pas trop comment prendre votre remarque mais elle ne me plait pas vraiment.....

Pourquoi ne pas avoir fait réaliser un étude de sol alors ???... vous jouez, faut savoir en assumer les risques.... ! Si vous arrivez à dormir tranquille comme ça, tant mieux pour vous.

Par contre, si un jour vous revendez, n'oubliez pas de prévenir les futurs acquéreurs que vous avez fait de beau mur en agglo à bancher sur des trucs qui s’appellent fondation mais qui n'en n'ont que le nom, qui ne sont pas dimensionner pour votre terrain.

Ce n'étais pas ça le problème, je n'ai juste pas trop apprécié la façon dont vous parler de mes enfants... mais bref, ce n'est pas le sujet....

je suis bien d'accord avec vous qu'une étude de sol est une bonne chose mais je me demande quel pourcentage de maison est construit en en tenant compte

jeff-67 a écrit:

Bred a écrit:

+1 avec Franchou.
... bon, c'est un peu totalement secondaire vu que les fondations ne sont pas dimensionné pour votre terrain, mais c'est ce qu'il faut faire... par contre ce n'est pas ça qui fera que la maison ne risque pas de tomber sur la gueule de vos gamins.... mais vos blocs à bancher seront bien montés.

je ne sais pas trop comment prendre votre remarque mais elle ne me plait pas vraiment.....

Ça, c'est sur que çà plait pas dès que l'on parle des risques que vous pouvez avoir.
C'est vous qui jouez et ce n'est pas avec nos vies, donc on ne fait que vous prévenir mais en soit vous faites comme vous voulez.

Citation:

Par contre, si un jour vous revendez, n'oubliez pas de prévenir les futurs acquéreurs que vous avez fait de beau mur en agglo à bancher sur des trucs qui s’appellent fondation mais qui n'en n'ont que le nom, qui ne sont pas dimensionner pour votre terrain.

Dans des cas comme çà, il vaut mieux ne jamais vendre car en cas de pepin, autoconstruction + études absente, ça coute très cher.
Rassurez-moi, vous êtes aux normes sismique, vous faites faire une étude béton quand même ? Ou alors, vous connaissez parfaitement les normes sismiques ?

Citation:

je suis bien d'accord avec vous qu'une étude de sol est une bonne chose mais je me demande quel pourcentage de maison est construit en en tenant compte

Ce qu'il faut regarder, c'est combien présentes des dégâts et ont été faite sans étude de sol. On espère toujours que ça se passe bien, certaines fois, en effet, tout se passe bien. Mais certaines fois,...

Et c'est là que çà fait mal...

C'est vrai, certains joueurs se passent d'étude de sol et leur maison ne fissure pas mais 100% des perdants n'ont pas fait d'étude de sol et s'en mordent les doigts.

Si un jour ta maison fissure et devient invendable ou pire inhabitable, tu pourra faire confiance à ton assureur pour te laisser marner dans ta situation.

Excuses moi pour ce mot mais c'est franchement idiot d'économiser 30 ou 40K€ en passant par l'autoconstruction mais de faire l'impasse sur 1500€ d'étude qui te permettrais de construire sereinement (combien vont te couter le dressing de madame ou les options esthétiques de la cuisine équipée?).

EDIT : comme le dit Richard en cas de revente + soucis avec la maison ton assurance juridique ne te sauvera pas, le non respect des normes sismique se juge au tribunal pénal et cela engage personnellement celui qui a construit la maison, toi en l'occurrence.

Et en cas d'incident (matériel) ça te coutera des ronds, en cas d'accident (blessure physique ou pire, un décès) ça te coutera des ronds plus un jugement pour mise en danger de la vie d'autrui (voir négligences ayant provoqué la mort) et autres joyeusetés dont on ne sort pas indemne.

Franchou a écrit:

C'est vrai, certains joueurs se passent d'étude de sol et leur maison ne fissure pas mais 100% des perdants n'ont pas fait d'étude de sol et s'en mordent les doigts.

pas sur....

Si un jour ta maison fissure et devient invendable ou pire inhabitable, tu pourra faire confiance à ton assureur pour te laisser marner dans ta situation.

Excuses moi pour ce mot mais c'est franchement idiot d'économiser 30 ou 40K€ en passant par l'autoconstruction mais de faire l'impasse sur 1500€ d'étude qui te permettrais de construire sereinement.

je suis d'accord

jeff-67 a écrit:

pour les 1/3 j'avais cru comprendre qu'il fallait placer les fers verticaux coté intérieur du mur à environ 1/3 de la paroi mais je confond peut être avec les murs de soutènements.
L'étude de sol me donnerais la dimension et le ferraillage nécessaire à mes fondations?

Les aciers principaux doivent se situer en zone tendu du soutènement donc du coté terre.
Les murs de soutènement ne sont pas maintenus et doivent se suffire à eux même.
Par contre les murs de sous bassement sont retenus en tête par la dalle du rdc et supportent le poids de la maison, le ferraillage est plus léger voir inutile (sous bassement en parpaings classiques modulo quelques chainages).

L'étude de sol te donnera le type de fondation, la profondeur, la largeur, la nécessité ou l'interdiction de drainer le terrain.
En cas de semelle filante, le ferraillage se fait facilement avec les dimensions - l'enrobage des aciers.
En cas de fondation spéciale (pieux et longrines, radier etc...) une étude béton sera nécessaire.
D'ailleurs si tu contactes un bureau d'étude béton ils te demanderont l'étude de sol pour continuer (sinon ils ne sont pas sérieux).

Merci pour les conseils et la peine d'avoir répondu. je vais me renseigner au sujet de l'étude de sol.

En terrain argileux il n'y a que 2 solutions pour les fondations..
1/ s'ancrer suffisamment profond dans les argiles ( à titre indicatif 1.50 m à 2.0m ..à vérifier pas le BE Geotechnique )
2/ des fondations profondes type pieux ou puits gros béton reliés par des longrines béton.
Le choix entre les deux résulte d'une étude de sol OBLIGATOIRE!!
En qui concerne les murs du sous sol , je ne comprends pas le choix qui est fait de les couler en béton??..des murs en parpaings suffisent et sont plus faciles à exécuter..L'inconvénient des argiles pour les fondations est que c'est une couche qui a des variations dimensionnelles ( gonflement et retrait ) mais c'est un terrain homogène et qui a de la cohésion..donc pas de poussée importante sur les murs périphériques..ce qui se voit quand on exécute la fouille d'ailleurs ( parois verticales )

+1

Sauf pour la poussée moindre : ce n'est vrai qu'à court terme.

J'ai préféré assurer le coup avec les blocs à bancher qui m'inspire plus confiance que les parpaings car 3 murs sont entièrement enterré.

on as creuser plus de 3m au point haut et environ 1.5m au point bas (bas de la fondation à 3 et 1.5m)