Recherche conseils pour dalle véranda

Une dalle portée de 10cm qui n'est pas assez épaisse, sur des fondations pas assez larges, et pas assez profondes
Vous avez la totale :(
Un conseil, recommencez à zéro.
Aucune solutions viable ne peuvent être envisagées sans allez droit dans les problèmes par la suite.

Je ne m'attendais pas à une telle réponse...

Cette dalle fait 16 m sur 4m, elle contient 8 m3 de béton pour les fondations et autant pour la dalle, elle est ferraillé et m'a coûté plus de 5 000 € il y a 6 ans... Je n'envisageais vraiment pas de la démolir... il faudrait venir avec une grue spéciale, évacuer tous les déchets et recommencer... ça va me coûter 15 000 euros... c'est sûr que ça ne tiendrait pas? , une véranda c'est pas aussi lourd qu'une maison...

Disons que la seule chose que l'on peut dire c'est qu'il n'y a rien dans les normes.

D'après la carte de la profondeur pour le hors gel, la fondation devrait être à 40 cm de profondeur, (pas de calais) de plus la dalle fait environ 10 cm, peut-être 12... donc de ce côté finalement ce ne serait pas catastrophique non? donc au final il n'y aurait "que" la largeur de la fondation qui pose problème... Faut-il tout casser et recommencer pour ce problème? N'y a-t-il pas une solution moins draconienne? Comme creuser  côté de la fondation et en dessous à divers endroits et couleur du béton pour augmenter la surface d'appui de la fondation?
merci

mike62850 a écrit:

D'après la carte de la profondeur pour le hors gel, la fondation devrait être à 40 cm de profondeur, (pas de calais)

Alors, on ne doit pas avoir la même carte : la carte de l'eurocode , la profondeur hors gel dans le pas de calais varie entre 50 et 60 cm suivant les communes. Tu es où ?

De plus, tu dis avoir des fondations de la maison à 80 cm ? Si les fondations de la véranda sont mitoyennes, elle devront être au même niveau

J'avais regardé sur cette carte de cadiergues, sur une discussion tu disais qu'il fallait regarder cette carte...

Quand j'ai creusé les fondations, je n'ai pas osé aller jusque 80 cm de peur de faire du tort à ma maison en me disant que si ça se tassait sous cette nouvelle fondation, ça allait tasser juste à côté de la fondation de la maison et donc faire bouger la fondation de la maison et créer des dommages à la maison...

C'est irrémédiable? Car le contrat d'achat de la véranda est signé et je n'ai pas le budget pour tout casser et tout refaire... Tous ceux qui posent des vérandas réalisent des fondations aussi importantes que pour une maison?

Je reviens vers vous car j'ai peut-être été un peu pessimiste concernant la réalisation de ma terrasse, les années passent et les souvenirs sont parfois trompeurs... Du coup vos réponses m'ont tellement anéanties que je suis allé chercher des certitudes dans mes photos... Je vous en montre quelques unes pour étayer mes propos...
Sur celle_ci, on voit les fondations de maison qui sont bien, après vérification, à 80 cm de profondeur. Le haut de ces fondations passent sous ce tuyau. Le haut de ces fondations est à 60 cm de profondeur.
Sur la photo suivante, on voit le coffrage de mes fondations de la dalle de terrasse et on voit que ce tuyau est un peu au dessus du bas de mes fondations de terrasse :


Les fondations de cette dalle sont donc à un bon 60 cm de profondeur... OK, je ne suis pas à 80 cm de profondeur mais je suis à un bon 60, peut-être à la limite du 70... (ce n''est pas suffisant je sais, mais est-ce acceptable?)
La photo suivante montre la largeur des fondations : sur la fondation périphérique, il y a au premier plan un parpaing de posé dessus, on voit que cette fondation fait donc 50 cm de large. Les autres fondations (parallèle à la maison et celle de refend font environ 40 cm il me semble :


Est-ce que cette largeur est suffisante d'après vous?

Je met une dernière photo de cette dalle avant d'avoir coulé le béton... On ne peut malheureusement pas mesurer l'épaisseur de la dalle mais bon... ça donne une petite idée...


Voilà... Je sais que ce travail n'a rien de professionnel, que c'est une réalisation d'amateur... il doit y avoir plein de choses qui vous dérangent, que vous trouvez mal réalisées... Je sais que je ne respecte pas le DTU mais est-il quand même envisageable de poser une véranda sur cette dalle? Je ne me vois vraiment pas casser tout et tout refaire...

Merci encore du temps que vous voudrez bien me consacrer...

Pour les fondations : la carte de Cadiergues donnent des minimaux (c'est le point de vue d'un "cador" qui a étudié ce point sur un plan climatique).

Mais il est mis en défaut par le DTU et maintenant (l'eurocode, qui imposent un minimum de 50 cm. Donc, oublie tout ce qui est en dessous de 50 cm sur cette carte

Pour ton problème : perso, ça ne me gênerais pas trop de voir des fondations du type que tu envisages si tu faisais un structure très légère, capable de se déformer sans trop de dommages, quitte à démonter, re-caler et remonter en cas de tassement. C'est même possible en véranda vitrée avec les joints qui vont bien.

MAIS PAS AVEC DES MURS MAÇONNERIE QUI VONT FISSURER A LA PREMIÈRE OCCASION.

Maintenant, tu prends un sacré risque, mais à toi de voir (tu n'es pas dans les clous).

Edit : je viens de voir tes photos et les commentaires. C'est mieux (60 cm pour la maison ?)
Mais 30 cm pour la terrasse, tu n'es pas bon. Je ne vois même pas un semblant de bêche sur la rive extérieure (l'arrondi, etc).

Merci Tournesol de prendre le temps de m'aider car je suis bien tracassé avec cette histoire... J'ai très mal dormi...
Pour la maison je dis 60 pour le haut des fondations, pas le bas, et par rapport au sol fini de la maison, je ne sais pas sur quoi on se base, surement le sol fini extérieur non?
Pourquoi tu dis 30 pour la terrasse? je pense être à un bon 50 de profond sur 50 de large sur toute la périphérie de la dalle. Cette fondation suit la forme de la dalle, elle est présente au niveau de l'arrondi, en plus de la partie droite(qui prolonge le rectangle comme si l'arrondie n'existait pas)où j'ai aussi fait une fondation... Au niveau périphérique je n'ai pas monté de parpaings, j'ai coulé le béton jusqu'en haut... On voit sur la photo du coffrage des fondation la taille des fondations le long de la rive extérieure...

 

mike62850 a écrit:

C'est irrémédiable? Car le contrat d'achat de la véranda est signé et je n'ai pas le budget pour tout casser et tout refaire... Tous ceux qui posent des vérandas réalisent des fondations aussi importantes que pour une maison?

On voit beaucoup de malfaçon concernant les vérandas,
exemple topic: www.forumconstruire.com/construire/topic-299287.php

elles peuvent être un frigo en hiver et devenir un four en été
 

Merci Colchique de prendre part à la discussion. Je connais les inconvénients d'une véranda concernant le four en été et le frigo et hiver, c'est pour cela que j'ai agit sur trois choses : j'ai opté pour un toit plat plein : finition placo au plafond comme les autres pièces de ma maison, pour de la maçonnerie pour ne pas avoir toutes les surfaces vitrées, et une baie vitrée qui reste entre ma maison et cette extension pour pouvoir isoler ma maison en cas de forte chaleur ou de période de grand froid... Je parle de véranda mais pourrais aussi parler d'extension avec beaucoup de surfaces vitrées... Après il est vrai qu'il y a des malfaçons sur certains vérandas, mais pour les maisons aussi on trouve plein de posts de gens qui ont à subir des malfaçons, ce n'est pas pour autant que plus personne ne fait bâtir de maison...

Maintenant pour en revenir au problème du départ j'ai creusé et dégagé ma fondation périphérique à 3 endroits pour pouvoir mesurer exactement... Elle fait 50 cm de hauteur et le bas de celle-ci se trouve donc à -60 cm du haut de ma dalle existante, donc -75 cm du sol fini de l'extension. Par rapport au sol extérieur, il n'est pas droit au cm prêt donc difficile à dire mais je suis entre - 50cm et -60cm... Je rappelle que sa largeur est de 50 cm...

Etant donné toutes vos craintes, je pensais renforcer de la manière suivante ; créer un trottoir béton en périphérie de ma dalle et faire pour ce trottoir une vrai fondation comme pour la maison à -80 cm de profond et 60 cm de large sur la partie extérieure. Je pensais faire une dalle de 15 cm d'épais, ferraillée, solidaire du sous bassement et avant de la couler percer mon ancienne dalle horizontalement (ou le haut de mon ancienne fondation?) pour y planter (ou sceller?) des fers à béton qui seraient repris dans la nouvelle dalle (si ce n'est pas clair, dîtes le moi, je vous ferez un schéma). Je sais que normalement on met un joins de désolidarisation quand on fait une nouvelle construction mais là le but serait de faire plus costaud que ma dalle existante pour la renforcer, en quelque sorte j'agrandis ma dalle existante pour la faire reposer sur des vrais, larges et profondes fondations...
A votre avis bonne ou mauvaise idée?
Ca fait deux jours que je n'ai plus de vos nouvelles, j'espère que vous ne m'avez pas abandonné...

mike62850 a écrit:

Pour l’instant cette terrasse est constituée d’une dalle béton ferraillée d’environ 10 cm d’épais qui repose en périphérie s sur des fondations de 30 cm de large sur environ 50 cm de profondeur.

mike62850 a écrit:

Maintenant pour en revenir au problème du départ j'ai creusé et dégagé ma fondation périphérique à 3 endroits pour pouvoir mesurer exactement... Elle fait 50 cm de hauteur et le bas de celle-ci se trouve donc à -60 cm du haut de ma dalle existante, donc -75 cm du sol fini de l'extension. Par rapport au sol extérieur, il n'est pas droit au cm prêt donc difficile à dire mais je suis entre - 50cm et -60cm... Je rappelle que sa largeur est de 50 cm...

1ere citation : semelle de 30 cm de large
2eme citation : semelle de 50 cm de large

Dans la deuxième citation, tu parles de quoi ? La maison ou la terrasse ?
Rappel : 30 cm de large, ce n'est pas considéré comme une fondation. Comme une bêche, tout au plus.

mike62850 a écrit:

Etant donné toutes vos craintes, je pensais renforcer de la manière suivante ; créer un trottoir béton en périphérie de ma dalle et faire pour ce trottoir une vrai fondation comme pour la maison à -80 cm de profond et 60 cm de large sur la partie extérieure.

Tu parles de quoi ? de la fondation de ton trottoir ? Ça ne renforcera d'aucune manière la "faiblesse" de ta fondation de véranda.

mike62850 a écrit:

Je pensais faire une dalle de 15 cm d'épais, ferraillée, solidaire du sous bassement et avant de la couler percer mon ancienne dalle horizontalement (ou le haut de mon ancienne fondation?) pour y planter (ou sceller?) des fers à béton qui seraient repris dans la nouvelle dalle (si ce n'est pas clair, dîtes le moi, je vous ferez un schéma). Je sais que normalement on met un joins de désolidarisation quand on fait une nouvelle construction mais là le but serait de faire plus costaud que ma dalle existante pour la renforcer, en quelque sorte j'agrandis ma dalle existante pour la faire reposer sur des vrais, larges et profondes fondations...

Alors, là, je vais être catégorique : TRÈS mauvaise idée de liaisonner deux zones d'âge différent ! A moins que tu adores les fissures.

Eh bien, mon pauvre mike62850, quelle mauvaise idée tu as eue de venir consulter des experts ès bâtiment après avoir déjà fait l'essentiel, du mieux que tu pouvais...

Rassure toi cependant, en dernier ressort, c'est toi qui prendras la décision, même si ton œuvre n'est pas conforme aux DTU; et elle risque d'être bonne, puisqu'en France, plus de 95% des bâtiments ne sont pas conformes aux dtu d'aujourd'hui, et ils ne se sont pas écroulés pour autant.

Je me permets donc de te livrer mes réflexions d'amateur pas complètement ignare en matière de résistance des matériaux, et pas complètement inexpérimenté en matière de construction...

Point par point:

- la profondeur de tes fondations est parfaitement conforme à ce que préconise le tableau que tu as fourni, pour la zone qui te concerne (Calais semble-t-il) et je pense que tu n'as aucune inquiétude à avoir pour ce qui concerne la profondeur hors-gel.

- tes fondations ne vont pas porter un immeuble de 3 étages, mais une construction légère appelée véranda; la charge portée est dix fois moins importante, et une fondation de 30 cm de large, ou de 50 cm suffira largement, sauf cas de très mauvais terrain (argile gonflante par exemple, mais dans ce cas que la fondation fasse 30 ou 50 n'aurait aucune importance); que ce que tu as fait s'appelle fondation ou "bêche" n'a d'ailleurs pas plus d'importance, l'essentiel, c'est que cela tienne; et ça tiendra...

- lier la dalle créée avec ton bâtiment plus ancien est effectivement une très mauvaise idée et ne peut t'apporter que des problèmes...

- la seule chose qui me gêne dans ton projet, c'est cette histoire de murs en parpaings qui ne sont pas à l'aplomb d'une fondation (" En périphérie de cette dalle je pensais mettre un ferraillage horizontal, pour que mes murs reposent sur un genre de poutre en béton. En effet les deux mûrs perpendiculaires à la maison ne sont pas à la verticale d'une fondation.. Je voulais aussi au préalable percer ma dalle au niveau de cette poutre pour planter des fers à béton jusque ma fondation pour que le poids soit reporté sur les fondations. Est-ce une bonne idée ?" ); je pense qu'il serait plus prudent de choisir un matériau plus léger (siporex, brique alvéolaire, bois...) ou de prévoir une cloison, ces murs n'ayant apparemment pas de rôle porteur; que cela ne t'empêche pas de faire cette pseudo-poutre en renfort.


Voila; il me semble inutile de t'inquiéter outre mesure ni d'en perdre le sommeil. Les experts qui t'ont répondu jusqu'à présent ne peuvent pas dire autre chose que la LOI du DTU... C'est leur métier...

Mais si l'on devait toujours prendre cela au pied de la lettre, il faudrait en conclure que la plupart des villes de France se sont écroulées puisque non-conformes au DTU... Et cela est tellement manifestement faux que...

Bon courage pour la suite...

Merci encore de m'aider car oui effectivement j'ai perdu le sommeil et j'en suis même à me disputer avec mon épouse depuis 2 jours et à la veille de Noël car je suis tellement tracassé que j'en suis devenu difficile à vivre...

Je vais en premier lieu répondre à tournesol :

Citation:

1ere citation : semelle de 30 cm de large
2eme citation : semelle de 50 cm de large

Dans la deuxième citation, tu parles de quoi ? La maison ou la terrasse ?
Rappel : 30 cm de large, ce n'est pas considéré comme une fondation. Comme une bêche, tout au plus.

Quand j'ai posté le message au départ je ne pensais pas que la structure de ma dalle poserait problème, j'ai donc donné des informations à la louche, grossièrement pour planter le décor, pour exposer mon projet... Puis voyant le levée de bouclier et le stress qui m'a envahi, je suis allé à la recherche de photo et j'ai pris ma bêche pour aller creuser et vérifier les mesures... Cette semelle fait donc 50 cm et pas 30 de large et 50 cm de profondeur en dessous de la dalle. Je met une photo où j'ai marqué en rouge ce que j'appelle fondation périphérique

Citation:

Tu parles de quoi ? de la fondation de ton trottoir ? Ça ne renforcera d'aucune manière la "faiblesse" de ta fondation de véranda.

Oui je parlais de la fondation de mon trottoir et comme je voulais lier mon ancienne dalle avec ce trottoir je pensais que ça renforcerait la structure car l'ancienne dalle pourrait (par prolongement) s'appuyer sur la nouvelle fondation... Mauvaise idée visiblement...

Citation:

Alors, là, je vais être catégorique : TRÈS mauvaise idée de liaisonner deux zones d'âge différent ! A moins que tu adores les fissures.

C'est ce que je craignais même si j'avais espoir qu'en créant une structure bien plus solide que la première ça ne pourrait que renforcer cette première structure...  Car si j'avais créer du départ ce que je veux faire maintenant je suis certain que ce serait plus solide... C'est le décalage dans le temps qui pose problème? C'est parce que l'ancienne construction a "pris sa place" et que la nouvelle risque de bouger un peu au départ, c'est ça?

Merci bardal pour cette réponse qui me réconforte un peu (bien que je ne préfère pas les réponses qui me rassurent et qui vont dans mon sens et que je ne trouve pas les réponses des autres trop dures... les deux sont utiles et me permettent d'avoir une idée éclairée de ce que je vais devoir faire... Je remercie donc TOUS ceux qui m'aident, vos conseils et indications n'ont pas de prix à mes yeux ).

Pour la profondeur hors gel je suis en effet rassuré et je pense respecter les normes (je suis en effet à 30 kms de Calais)
Ensuite j'abandonne donc l'idée de lier mon trottoir avec mon ancienne dalle. Par contre ce qui m’embête c'est que la véranda ne peut pas avoir une forme circulaire, il y aura donc dans mon trottoir une partie qui sera composé de l'ancienne dalle et une partie de la nouvelle... Séparer ces deux éléments va me faire une coupure en plein milieu du trottoir... Pas top... Ensuite il me manque un petit morceau de dalle pour ma véranda : environ 1m2 là où l'arrondi se termine... Là non plus je ne dois pas joindre? Car là c'est plus embêtant car c'est la dalle intérieure de ma véranda qui comportera un petit morceau de nouvelle dalle.... Donc difficile d'imaginer que ce ne soit pas solidaire ensemble non?

Pour les murs en parpaings qui ne sont pas à l'aplomb d'une fondation : si ils ont un rôle porteur : le véranda ne fait pas toute ma dalle, Si on considère la véranda comme un rectangle, ce sont les deux largeurs du rectangle, ce sont donc deux mûrs qui seront perpendiculaires au mur de façade actuel de ma maison... (en écrivant je me dis que tu as peut-être raison, il ne sont peut-être pas porteur..., je ne sais pas très bien sur quel mur de la véranda va s'appuyer la toiture)... Sous ces murs il y a le passage des deux fondations qui sont parallèle à la maison (mais donc perpendiculaires à mes futurs murs) et c'est pour reporter le poids au niveau de ces deux fondations que je voulais créer ces poutres en béton... Si ce n'est pas clair dites le moi, je ferai un schéma... Des avis?

Je ne vais pas poser trop de questions d'un coup sinon ça va devenir ingérable ce sujet, je vais donc attendre de résoudre celles-ci pour en poser une autre car j'en ai encore une qui me turlupine...

En tout cas merci encore de m'aider...