Non accroche des fers verticaux et horizontaux des fondation

les fers peuvent être scellés par la suite il me semble

dis donc t'es en plein bois !! il n'y avait pas de racines en fond de fouilles ?

j'en ai vu sur les photos sur le tas de terre sur le coté donc je pense qu'ils ont nettoyé tout ca en creusant les fouilles

comme ils ont commencé que ce matin, je n'en sais pas plus

avant il y avait des accacias et des pins, coupés et dessouchés par le lottisseur

Citation:

comme ils ont commencé que ce matin, je n'en sais pas plus

Armatures d'angles obligatoires, avec des recouvrements mini de 35 fois le diamètre pour les liaisons.
GUIDE AQC http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/dfmi_01.pdf
.

fredoche a écrit:

les fers peuvent être scellés par la suite il me semble

C'est une pratique qui ne devrait pas se faire car il est important que l'ensemble des armatures de la construction (infrastructure et superstructure) soient ligaturées ensembles...

Mais on remarque que nombreuses sont les entreprises qui opèrent par des scellements chimiques. C'est une grosse couill*nnade mais comme personne le sait...

Personnellement, si je prends une entreprise et qu'elle me travaille comme çà, elle prends mon 43 fillette dans le "petch" et vole à 150m... C'est du travail de gouniafié à mon sens!!

c'est bien ce que je pensais, j'appelle le chef de chantier ce matin !

le scellement chimique des aciers n'est pas un soucis ... mais je pense en effet que cela doit rester une solution de secours et pas une solution "standard".

d'aprés le chef de chantier tout va bien, je sens que ca part mal avec lui
pour les maçons vus par ma femme ce matin, ils ont ferraillés comme il faut ! mais quand elle leur a dit qu'on avait une photo prouvant le contraire, ils ont dits qu'ils ont enfoncés les ferrailles donc elle sont pas reliés aux ferrailles du fond de fouille. pour lui c'est pas grave ben voyons ! c'est peut etre pas genant par la suite mais ils respectent pas les regles de l'art !

je vais rencontrer ce messieur a la debauche pour lui dire ce que je pense de sa facon de bosser

quelqu'un aurait il la ref exacte de la dtu pour le ferrailllage des fondations

apres quelques recherches, il apparait que l'accroche des ferrailles c'est pour les zones sismiques
je pense que l'accroche des ferrailles ca joue quand meme sur la solidité de la maison non ? apparement ils ont juste planté les ferrailles aprés le coulage des fondations, donc elles seront prises dans le beton mais pas accrochées entre elles.

autre question, on parle tjs de 3 semaines de sechage pour la dalle, mais pour les fondations ? ils ont attaqué le 1 rang du vs moins de 24h aprés avoir coulée les fondations !

dites moi si je stress trop

becerapa a écrit:

apres quelques recherches, il apparait que l'accroche des ferrailles c'est pour les zones sismiques
je pense que l'accroche des ferrailles ca joue quand meme sur la solidité de la maison non ? apparement ils ont juste planté les ferrailles aprés le coulage des fondations, donc elles seront prises dans le beton mais pas accrochées entre elles.
autre question, on parle tjs de 3 semaines de sechage pour la dalle, mais pour les fondations ? ils ont attaqué le 1 rang du vs moins de 24h aprés avoir coulée les fondations !
dites moi si je stress trop

3 semaines pour que le béton ait complètement tiré.
dans la pratique le dessus de la dalle est solide dès le lendemain on peut donc commencer à bosser dessus

Pour le ferraillage d'angle, on fait toujours sortir des équerres des fondations qui son accroché avec le reste du feraillage, mais on peut aussi le faire dans la dalle qui vient se poser dessus la fondation, si les équerres sont bien accrochés aux treillis.
On peut commencer à monter un rang le lendemain mais guère plus car au niveau du poids après le béton n'est pas assez résistant. par contre le fait de monter le premier rapidement évite s'il pleut de dégueulasser la fondation avec de la terre et oser les parpaings sur une surface sale.

becerapa a écrit:

apres quelques recherches, il apparait que l'accroche des ferrailles c'est pour les zones sismiques

C'est NON!!

Cette règle s'applique pour l'ensemble des zones! La seule différence entre les différentes zones se joue entre la quantité des aciers a mettre en place et leur section. Mais toutes armatures doivent être ligaturées entre elles, avec des recouvrements minimum à respecter.

En cas de doute, demande à ton maçon de te faire passer une étude béton armé réalisée et validée par un bureau d'ingénieurie béton... je crois qu'aucun d'entre eux prendrait le risque d'en prendre la responsabilité.

ok oxo
je pense envoyé un courrier au cst lui demandant une justification ecrite au fait que les ferrailles ne sont pas accrochées, photos à l'appui. il pourra pas me dire c'est pas grave c'est normal tout va bien !

par contre j'arrive pas a choper le texte du dtu 13 .11, a chaque fois faut payer ! si quelqu"un le possede je suis preneur

il te servira a rien le dtu 13.11 (je l'ai sous les yeux)
il ne parle que des fouilles et de la qualité du béton
pour tout le reste, il renvoit au dtu 21 (Exécution des ouvrages en béton)

becerapa a écrit:

ok oxo
je pense envoyé un courrier au cst lui demandant une justification ecrite au fait que les ferrailles ne sont pas accrochées, photos à l'appui. il pourra pas me dire c'est pas grave c'est normal tout va bien !

par contre j'arrive pas a choper le texte du dtu 13 .11, a chaque fois faut payer ! si quelqu"un le possede je suis preneur

C'est a ton entrepreneur a te fournir un extrait du DTU lui autorisant a ne pas ligaturer les armatures, c'est lui le professionnel pas toi

Le D.T.U. étant payant, ce n'est pas a toi à le financer!

Ceci dit, je ne pense pas qu'il casse tout et recommence, par contre, tu peux négocier certaines choses en contrepartie

gill a écrit:

il te servira a rien le dtu 13.11 (je l'ai sous les yeux)
il ne parle que des fouilles et de la qualité du béton
pour tout le reste, il renvoit au dtu 21 (Exécution des ouvrages en béton)

Ouaip, +1

merci gill
et la DTU 21 ?? je voudrais des munitions pour parler avec le macon cet aprem puis si necessaire envoyer un courrier au cst
meme si cela ne remet pas (je pense) la solidité de la maison en cause, j'aime pas quand on respecte pas les regles de l'art, et qu'on me dit juste tout va bien vous inquietez pas !

oui oxo je pense pas qu'il casse tout mais je veux aussi lui montrer qu'il faut qu'il respecte les choses sinon je vais etre tres chiant !
alors que je peux ammener le café chaud aux mecs sur le terrain et discuter tranquillement

a defaut du dtu, la ref de l'article qui parle du ligaturage (j'apprend en meme temps des nouveaux mots techniques ) des ferraillages entre eux

ben justement (je l'ai sous les yeux aussi), je vois pas grand chose sur les ligatures...

zut

en tout cas merci de regarder pour moi

alors

Citation:

DTU21 §5.2.2
5.2.2 Mise en place et fixation des armatures
Au moment du bétonnage les armatures doivent être sans plaques de rouille ni de calamine non adhérentes et ne doivent pas comporter de traces de terre, ni de graisse.
Les armatures doivent être mises en place conformément aux dispositions définies dans les plans, compte tenu des prescriptions de 7.1 et de 8.
Ces armatures doivent être fixées entre elles et calées au coffrage, de manière à ne subir aucun déplacement ni aucune déformation notable lors de la mise en place du béton.
La nature des cales et leur positionnement dans le béton doivent être compatibles avec le bon comportement ultérieur de l'ouvrage, notamment en ce qui concerne la protection des armatures contre la corrosion et, le cas échéant, pour la résistance au feu.

donc l'obligation de ligaturer est juste une préco lors du coulage du beton
rien n'empeche donc de sceller les attentes après coup (sous reserve d'avoir une longueur de scellement qui va bien)

Citation:

DTU21 §7.1 Tolérances dimensionnelles de construction

cet article donne juste les tolérances d'implantation (ecart verticalité)

et le §8 ne parle que de la note de calcul

si je comprend ces article, en gros le ligaturage sert a maintenir les fers en place lors du coulage. Ca m'etonne je pensais que cela servait aussi a la reprise des efforts

En aucun cas le ligaturage des aciers ne participe à la solidité mais juste au maintien des aciers en place lors du bétonnage.

Rien dans les DTU fondations ou maçonnerie n'impose un retour d'équerre dans les fondations (bien que ce ne soit pas très logique).
Une seule imposition : dans les règles PS-MI (sismiques), pour les zones sismiques, pour lesquelles les chainages en attentes doivent être totalement ancré dans la moitié inférieure de la fondation (ce qui impose de facto un ancrage par équerre sinon il faudrait des fondation de hauteur de 100 fois le diamètre des fers en attente pour qu'ils soit totalement ancré de 50 diamètres dans la moitié inférieure) et cela uniquement dans le cas où la fondation est à moins de 1,20 m sous le plancher.

Bonjour,

L'article 2.5.5 Aciers en attente de DTU 13.12 : Règles pour le calcul des fondations superficielles nous parle tout de même des retours d'équerre pour équilibrer un moment fléchissant (soutènement) ou un effort normal de traction (soulèvement) si les attentes servent d'amorce de ferraillage de voile ou poteau.

soutènement et/ou traction : pas le cas ici...

Uniquement pour les poteaux soumis à des moments, ce qui n'est pas le cas général, et de loin.
Dans le cas de poteaux soumis à des moments, c'est une question de bon sens : il faut équilibrer ce moment.

Oui oui j'ai pas dit que ça s'appliquait ici. Je corrigeais juste le fait qu'aucun DTU ne parlait des retours d'équerres dans les fondations.

Le scellement chimique marche bien mais je vois pas bien ce qu'ils y gagnent. Comme le dit Armand ça devrait être une solution de secours.

rencontre avec le chef d'equipe ce soir
il m'a confirmé, d'un air etonné que je m'en inquiete, que les ferrailles sont mises après la coulée des fondations, en faisant un crochet qui s'imbrique dans les ferrailles horizontales. (son explication était plus détaillée Tongue) mais bref j'ai peut etre un peu trop stressé sur le coup

les photos sont sur mon recit

merci a ceux qui ont reppondu

becerapa a écrit:

les ferrailles sont mises après la coulée des fondations, en faisant un crochet qui s'imbrique dans les ferrailles horizontales

heu...
il fait comment là?
c'est surement pas avec un trou a la perceuse qu'il va y arriver
au burineur, il va y passer 10 fois plus de temps qu'un mettant direct les aciers avant coulage
je vois pas où est le gain pour lui avc cette methode

Bonsoir
Je qu il les a pose direct apres coulage g deja vu ca
Ils coulent tendent les cordo pour implanter la maison
Sur les fondations et mette les ferrailles direct en les enclanchants
Dans les semelles

Rectif je pense qu il les a poserait

Rectif je pense qu il les a pose

oui il les a mis dans la foulée donc le beton pas encore figé

becerapa a écrit:

oui il les a mis dans la foulée donc le beton pas encore figé

t'inquietes pas pour le ferraillage verticale et la manière dont ils ont procédé. Un ingénieur béton fait construire en face de chez moi et quand j'ai vu les maçons planter le chainage après coulage des fondations, je suis allé voir le futur proprio (l'ingé béton donc!) pour le lui signaler. Il m'a dit que ca ne l'inquiétait pas et quel'attahce n'a aucun role au niveau tenue de l'ensamble.

Pour ce qui est des premires rangs d'agglo le lendemain du coulagedes fondations, y'a pas de soucis, c'est normal: aucun risque, la charge est ngligeable.

becerapa a écrit:

oui il les a mis dans la foulée donc le beton pas encore figé

t'inquietes pas pour le ferraillage verticale et la manière dont ils ont procédé. Un ingénieur béton fait construire en face de chez moi et quand j'ai vu les maçons planter le chainage après coulage des fondations, je suis allé voir le futur proprio (l'ingé béton donc!) pour le lui signaler. Il m'a dit que ca ne l'inquiétait pas et quel'attahce n'a aucun role au niveau tenue de l'ensamble.

Pour ce qui est des premires rangs d'agglo le lendemain du coulagedes fondations, y'a pas de soucis, c'est normal: aucun risque, la charge est ngligeable.

Guillaume45 a écrit:

slt momo

ton premier message héhé

Pourquoi?

momo_13001 a écrit:

Guillaume45 a écrit:

slt momo

ton premier message héhé

Pourquoi?

Comme çà, juste comme çà....

(On en deviendrait parano ici je crois... )

bonjour , moi j'avais eu la même réflexion que Becerapa c'est a dire que je n'avais pas d'équerre en remonté dans les angles des fondations (j'avais créé un poste a ce sujet) et après avoir vu avec le cst et les maçons , et aussi avec mon père qui est archi et coordonnateur sps entre autre , le scellement n'est pas tellement un problème et d'après le constructeur , c'est pour s'assurer que les ferrailles tombent bien dans les angles et ne pas être obligé de les tordre si elle sont un peu décalées .
voila pour mon expérience perso

lien de mon topic : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119289.php

merci cha-fab

cha-fab a écrit:

lien de mon topic : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119289.php

Bonjour cha-fab ,
Une solution simple consiste à mettre le lien de votre récit dans votre signature pour que les membres interressé n'est plus qu'à cliquer directement dessus .

Bonne journée

ha d'accord désolé , je n'ai plus de place dans ma signature et j'ai un récit aussi en cours

Ca va être juste pour la suite de la construction
Ou alors il va falloir compressé