Besoin d'avis... chercher l'enorme erreur sur mon chantier

Bonjour,

Je tente ma chance : la maison a été coulée à l'envers ? l'avant à l'arrière et l'arrière à l'avant ?

Clet a écrit:

Bonjour,

Je tente ma chance : la maison a été coulée à l'envers ? l'avant à l'arrière et l'arrière à l'avant ?

Je crois que tu as tout à fait compris! je savais pas que ca pouvait exister ça!! un tuyaux pas placer au bon endroit c'est une chose mais là...

Pour être plus précise, elle a été coulée comme ci-dessous ?
(marron = route / Vert = jardin)

cindy82 a écrit:

Clet a écrit:

Bonjour,

Je tente ma chance : la maison a été coulée à l'envers ? l'avant à l'arrière et l'arrière à l'avant ?

Je crois que tu as tout à fait compris! je savais pas que ca pouvait exister ça!! un tuyaux pas placer au bon endroit c'est une chose mais là...

Youhou !!! J'ai gagné quoi ?

Et pour être sérieuse, tu tiens là des champions !!!
Visiblement, ils ont oublié de venir avec leurs cerveaux quand ils sont arrivés sur ton chantier.
C'est ENORME comme bourde quand même ...

Bonjour,

Ah mince ! Qui est votre constructeur ?

Bonjour,
Heureusement que tu t'en sois aperçu tout de suite, il n'y aura qu'à remettre les évacuations au bon endroit en carottant la dalle.
Il te faudra bien surveiller chaque étape et bien mesurer parce qu'ils n'ont pas l'air doué!
Bonne continuation

Bonjour,

Attention au carottage, il ne faut pas toucher de poutrelle.

S'ils le font, prends beaucoup de photos car couper les aciers d'une poutrelle c'est TRES grave quoi qu'ils puissent te dire (dalle durcie, treillis soudé, chainage, rotondité de la terre etc..) ne laisse pas passer ça.

Tu tiens la des cadors c'est sur!

Alors je vous réponds à tous!
Oui énorme! Ma commerciale était tellement sur le cul quand je l'ai appelé pour lui dire que ma maison avait été faite à l'envers qu'elle s'est précipitée sur le chantier après son RDV et elle a fait venir immédiatement le maçon sur le chantier (elle n'imaginait même pas que ça pouvait exister une erreur comme celle ci),
elle ne savait plus où se mettre).
Après ma commerciale n'y est pour rien, elle est commerciale! Chacun son métier... mais où est passer le maître de chantier qui est censé venir vérifier le travail?

Justement c'est niveau du carottage que j'ai peur... pour percer la dalle, passer un tuyau c'est une chose... mais la aucuns tuyaux n'est bon: électrique (pour le compteur) et les évacuations d'eau et pour mon poêle!
Comment peuvent ils rattraper sans faire péter la dalle (je n'ai pas de trappe pour vide sanitaire)? Comment peuvent ils voir où passer les tuyaux en dessous sans péter cette dalle? La dalle ne va t-elle pas être fragilisée?
Quelqu'un peut il m'expliquer ce qui va se passer là, car tant que je ne suis pas rassurée et assurée de la bonne conformité de ma fondation, je fais stopper le chantier (après tout je suis "le maitre d'oeuvre", j'ai mon droit!)?



et merci d'avance pour vos premières réponses et pour les suivantes!

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Ah mince ! Qui est votre constructeur ?

Bonjour,

cindy82 a écrit:

... je fais stopper le chantier (après tout je suis "le maitre d'oeuvre", j'ai mon droit!)?

non, disons OUI tu as le droit mais il ne faut pas le faire, pas l'écrire dans ce sens.

tu pourrais envoyer un e-mail reprenant le problème et poser les questions que tu as notées ici : tu les numérotes, 1 par ligne et tu leur demandes une réponse précise à chaque point.

e-mail avec accusé de lecture ou LR+AR à la direction...

je ne connais pas l'échéancier des appels de fonds mais dans ce courrier, j'ajouterais un truc du genre "il va sans dire que tant que TOUTES les modifications ne seront pas réalisées en respect des normes en vigueur (ou validées par le fournisseur du plancher), le prochain appel ne fond ne sera pas réglé"

si tu n'as pas de réponse rapide (avec les ponts çà risque de coincer), tu relances et tu envoies copie au garant.

Et... faudra faire attention à la suite, qu'ils ne continuent pas la boulette avec les menuiseries

Tu devrais profiter de la boulette pour demander un accès au vide sanitaire afin de vérifier déjà que les raccordements seront bien fait mais aussi que la dalle ne soit pas trop fragilisée par les carottages.
Après tu peux peut-être exigé que tout ça détruit et refait, à ce stade c'est encore possible.

Pegasus31 a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Ah mince ! Qui est votre constructeur ?

alors mon constructeur est Maison mètre carré.
Je précise que je connais pas mal de personnes qui ont construit avec eux et aucuns soucis du très bon travail!
Et j'en suis très contente aussi. Malheureusement, l'erreur est humaine, je peux le comprendre, mais où était le maître de chantier pour vérifier?!

elisa21 a écrit:

Bonjour,

cindy82 a écrit:

... je fais stopper le chantier (après tout je suis "le maitre d'oeuvre", j'ai mon droit!)?

non, disons OUI tu as le droit mais il ne faut pas le faire, pas l'écrire dans ce sens.

tu pourrais envoyer un e-mail reprenant le problème et poser les questions que tu as notées ici : tu les numérotes, 1 par ligne et tu leur demandes une réponse précise à chaque point.

e-mail avec accusé de lecture ou LR+AR à la direction...

je ne connais pas l'échéancier des appels de fonds mais dans ce courrier, j'ajouterais un truc du genre "il va sans dire que tant que TOUTES les modifications ne seront pas réalisées en respect des normes en vigueur (ou validées par le fournisseur du plancher), le prochain appel ne fond ne sera pas réglé"

Si tu n'as pas de réponse rapide (avec les ponts çà risque de coincer), tu relances et tu envoies copie au garant.

Alors j'ai déjà prévu qu'une lettre recommandée avec AR (photos à l'appui, soit envoyée dès lundi pour me protéger moi et pour avoir preuve de leur erreur. Ma commerciale est au courant car je lui ait dit et elle est tout à fait d'accord avec moi et elle trouve ça plus que normale.

Le maçon devait venir lundi matin, tout de suite, pour corriger tout cela, ce que j'ai refusé car j'ai EXIGE qu'avant tous travaux de "récupération", une réunion de chantier soit faite avec le grand patron, le maitre de chantier ainsi que le maçon pour m'expliquer ce qui allait se passer et comment ils allaient faire.
Pendant cet entretien, je vais également demander à ce que cette bêtise soit écrite noir sur blanc de leur part, avec les solutions proposés pour corriger le problème, qu'ils m'enverront en LR avec AR. Ainsi je me protège.

cindy82 a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Ah mince ! Qui est votre constructeur ?

alors mon constructeur est Maison mètre carré.
Je précise que je connais pas mal de personnes qui ont construit avec eux et aucuns soucis du très bon travail!
Et j'en suis très contente aussi. Malheureusement, l'erreur est humaine, je peux le comprendre, mais où était le mettre de chantier pour vérifier?!

Le "conducteur des travaux" vous voulez dire ?
C'est souvent le cas : la qualité de votre chantier (et des emm... qui vont avec ) dépend des artisans et du CDT qui y seront affectés...
D'autres personnes peuvent être tombées sur de bonnes équipes et vous, non...

Pegasus31 a écrit:

cindy82 a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Ah mince ! Qui est votre constructeur ?

alors mon constructeur est Maison mètre carré.
Je précise que je connais pas mal de personnes qui ont construit avec eux et aucuns soucis du très bon travail!
Et j'en suis très contente aussi. Malheureusement, l'erreur est humaine, je peux le comprendre, mais où était le mettre de chantier pour vérifier?!

Le "conducteur des travaux" vous voulez dire ?
C'est souvent le cas : la qualité de votre chantier (et des emm... qui vont avec ) dépend des artisans et du CDT qui y seront affectés...
D'autres personnes peuvent être tombées sur de bonnes équipes et vous, non...

Oui pardon le conducteur des travaux... je commence à me mélanger les pinceaux à force!
Vous avez tout compris! Mon amie qui construit en même temps que moi, même constructeur... pas de problème!
Une "simple" bourde de la part du maçon!

Bonjour,

navré pour vous..

a votre place je ferrais cassé la dalle avec les poutrelle et tout refaire, juste garder le soubassement, cela ne représente qu'une petite perte pour le constructeur, ils devrait accepter sans trop sourcilié

Tu n'es pas maître d'oeuvre mais maître d'ouvrage.
Et tant que l'on te réclame pas d'argent pour les fondations et la dalle, tu ne peux pas dire grand chose.
Faire arrêter le chantier, de quel droit?
Après , ce sera un prétexte pour ton constructeur pour livrer ta maison en retard.
Pour le moment, c'est ton constructeur qui est responsable de ce chantier.
Tu n'as même pas le droit d'exiger la venue du patron des maçons, c'est un sous traitant du constructeur.
Un CCMI est le seul cas ou les sous traitants sont occultes.
En marché de travaux, tout est différent, tu pourrais tout faire en qualité de maître d'ouvrage.
Les sous traitants devraient être agréés.
Là, faut voir avec le constructeur et lui seul

+1

C'est curieux effectivement comme erreur. Surtout comme tu le dis si ce maçon est habituellement satisfaisant.
Il est vrai que je trouve curieux de mettre un "nord" vers le bas sur le plan. On le trouve souvent pointant vers le haut quand on lit le plan. Au porteur du plan de se tourner en tenant le plan devant lui et non l'inverse ce qui aurait donné un plan sur le terrain avec les cotes à l'envers... Bref, après c'est son métier. J’essaie de comprendre la position des réservations sur la photo. On dirait qu'il a bien prévu les sorties de réseaux vers la route ? Il avait le plan de masse ou non ? Car il faut voir aussi où sont tes raccordements sur la chaussée (coffret ? tout à l'égout ?)

Pour un constructeur qui s'appelle "Maison Mètre carrés", il est pas doué..
Là j'ai compris que son but était de bâtir des mètres carrés sans forcément réflechir à la disposition..

Je suis entièrement d'accord avec JPAUL et lis attentivement ce qu'il a écrit.

jpaul a écrit:

Tu n'es pas maître d'oeuvre mais maître d'ouvrage.
Et tant que l'on te réclame pas d'argent pour les fondations et la dalle, tu ne peux pas dire grand chose.
Faire arrêter le chantier, de quel droit?
Après , ce sera un prétexte pour ton constructeur pour livrer ta maison en retard.
Pour le moment, c'est ton constructeur qui est responsable de ce chantier.
Tu n'as même pas le droit d'exiger la venue du patron des maçons, c'est un sous traitant du constructeur.
Un CCMI est le seul cas ou les sous traitants sont occultes.
En marché de travaux, tout est différent, tu pourrais tout faire en qualité de maître d'ouvrage.
Les sous traitants devraient être agréés.
Là, faut voir avec le constructeur et lui seul

Alors merci de ta réponse JPAUL, ainsi que les autres les échanges ca a du bon!
Alors pour te répondre, je suis dans mon droit de demander à ce que le chantier soit stopper si il y a eu erreur (c'est un ami qui est expert qui me l'a confirmé).
Si je fais intervenir un expert par exemple.. ils ne peuvent donc plus toucher le chantier OR, ce n'est pas mon cas, je ne vais pas faire intervenir un expert pour cela!
Le but de l’arrêt n'est pas que je fasse une manifestation devant mon chantier, que je brule tout, etc (surtout que je ne fais pas perdre de temps au chantier puisque la dalle est en sèche pendant 15 jours encore). Non le but étant surtout qu'avant que tout soit refait, je veux avoir des explications sur ce qui va être fait, comment ils vont faire...
Bref une réunion de chantier au final!

Cette réunion a eu lieu lundi avec le maître de chantier, ma commerciale, le maçon et moi même. Les fautes ont été reconnues de la part du maçon, le maître de chantier n'était pas venu vérifier le chantier lui même car il était en congé mais un de ses collègues est venu et ayant eu le même plan que les maçons... tout était parfait niveau mesure, mais pas dans le bon sens!
Donc le maçon m'a bien expliqué (comme cela a été dit dans des messages précédents) qu'il y allait avoir carottages, rebouchages... en bref que c'est plus lui qui est embêté car il va devoir passer sous la dalle (pas évident quand il n'y a pas de trappe), qu'il perde une journée de travail...
Et il m'a assuré que les poutrelles ne seraient pas touchées car lui même en faisant ça il met en danger sa société. Il a donc passé une bonne demi heure à m'expliquer. Le maître de chantier a pu donc répondre à d'autres questions au passage et me rassurer également!
Donc tout c'est très bien passé, maintenant j’espère que le soleil va réapparaitre afin qu'il puisse travailler dans de bonnes conditions!

Merci à tous de vos réponses

Je persiste a dire que JPAUL a raison :

si tu stoppes ton chantier, tu peux dire adieu de tes indemnités de retard, s'il y en a..

Un chantier stoppé du fait du client a des conséquences..

fafa600 a écrit:

Je periste a dire que JPAUL a raison :

si tu stoppes ton chantier, tu peux dire adieu de tes indemnités de retard, s'il y en a..

Un chantier stoppé du fait du client a des conséquences..

Le chantier n'est pas stoppé puisque la seule chose que j'attendais avant que tout cela soit corriger, c'était la réunion qui a eu lieu, le maçon est actuellement sur le chantier.
Problème signalée vendredi 25, week end il n'y a pas d'ouvriers, réunion qui a eu lieu lundi 28 , donc il n'y a aucuns soucis!
Et normalement le constructeur a 12 mois pour la remise des clées (avril 2015) et ils seront largement dans les délais puisque le maître de chantier m'a encore confirmé que fin novembre nous devrions avoir la remise des clées.

popeyeBZH a écrit:

C'est curieux effectivement comme erreur. Surtout comme tu le dis si ce maçon est habituellement satisfaisant.
Il est vrai que je trouve curieux de mettre un "nord" vers le bas sur le plan. On le trouve souvent pointant vers le haut quand on lit le plan. Au porteur du plan de se tourner en tenant le plan devant lui et non l'inverse ce qui aurait donné un plan sur le terrain avec les cotes à l'envers... Bref, après c'est son métier. J’essaie de comprendre la position des réservations sur la photo. On dirait qu'il a bien prévu les sorties de réseaux vers la route ? Il avait le plan de masse ou non ? Car il faut voir aussi où sont tes raccordements sur la chaussée (coffret ? tout à l'égout ?)

Alors pour te répondre, le maçon n'avait effectivement pas le nord indiqué, hors sur son plan en bas à droite il y avait le nom avec adresse du constructeur... donc je comprends pas qu'il l'ai retourné (l'écriture se retrouvant à l'envers en haut à gauche). Bref l'erreur est humaine! Après, c'est justement ce que j'ai fait remarqué au maître de chantier, pourquoi est ce que le maçon n'avait il pas de plan de masse?!
Il a bien tiré les sorties réseaux vers la route le coffre EDF étant à gauche du terrain et le coffre eau à droite du terrain... la c'est une bourde de la mairie qui a sorti un plan avec un accès (entrée) à gauche à EDF et un plan avec accès à droite pour l'eau!

Bonjour,

cindy82 a écrit:

je suis dans mon droit de demander à ce que le chantier soit stopper si il y a eu erreur (c'est un ami qui est expert qui me l'a confirmé).

je ne suis ton ami ni expert mais c'est bien ce que j'ai écrit plus haut :
OUI tu as le droit mais NON il ne faut pas ... et les raisons du "il ne faut pas" ont largement été détaillées dans les messages précedents.

cindy82 a écrit:

Si je fais intervenir un expert par exemple.. ils ne peuvent donc plus toucher le chantier OR, ce n'est pas mon cas, je ne vais pas faire intervenir un expert pour cela!
Le but de l’arrêt n'est pas que je fasse une manifestation devant mon chantier, que je brule tout, etc...

ok... donc ce qu'on écrit-conseille est tourné à la dérision... quel intérêt de venir nous poser la question ?

je suppose que la réunion a porté ses fruits et que... soit tu as dit "sur le wèbe on m'a dit que..." ce que les intervenants prennent plaisir à démonter rapidement
soit, comme tous les autres cst, ils suivent les papotages en direct

cindy82 a écrit:

...(surtout que je ne fais pas perdre de temps au chantier puisque la dalle est en sèche pendant 15 jours encore).

ahhhhh, le chechaaaage de la dalle
alors, là, on voit le sérieux de tes interlocuteurs qui ne te prennent ABSOLUMENT PAS pour un lapin de 3 semaines
la chasse est ouverte, bonne continuation


pendant que j'y suis...

cindy82 a écrit:

...
Et normalement le constructeur a 12 mois pour la remise des clées (avril 2015) et ils seront largement dans les délais puisque le maître de chantier m'a encore confirmé que fin novembre nous devrions avoir la remise des clées.

fonction recherche pour trouver les cas similaires : "le cst m'avait dit que... on avait donné notre préavis... on allait être à la rue... on est obligés de signer sans reserves"

mais tu as de la chance car il suffira d'une réunion de chantier pour que les intervenants t'expliquent que çà, c'est sur le wèbe, chez les mauvais...

... je n'ai pas trouvé mais... cette réunion de chantier exceptionnelle ou tout a été dit, expliqué... sera -çà va sans dire- suivie d'un compte-rendu ECRIT ou tout sera repris ... et validé par le cst bien sur.

Comme dit Elisa, ils te prennent pour un lapin de moins de 3 mois.
Séchage de la dalle : Après près de 40 ans de chantier ( pas des cabanons de jardin, mais des opérations de 30 à 400 logements)je n'ai jammais entendu ce terme.
On coule des planchers et le lendemain, la grue pose des coffrages-outils de plusieurs tonnes dessus.
Quel expert as-tu vu?
Un mec dans un pilier de bistrot qui a tout fait et qui connait tout et quelqu'un d'autre?
En CCMI, le constructeur gère son chantier comme il l'entend , sous-traite à qui il veut au prix qu'il veut ( bravo le CCMI) donc comme e sous-traitant n'a aucun lien contractuel avec toi, tu ne peux pas lui donner d'ordre d'arréter ou de continuer, il ne te connait pas.
C'est clair net et précis.
Tu peux manifester et bruler ta future maison, personnellement cela ne me gêne pas.

+1

Ah ! le séchage de la dalle... Ils en ont justifié des années de retard avec ça !

Oui
Il parait qu'on a retrouvé une dalle qui séchait vieille de 1 million d'années !!!

Et bien, vous êtes en forme les amis on se calme. je vais pas tout reprendre avec chaque réponse car je suis encore la demain.

Alors après ce que vous m'avez dit, j'ai vu avec l'expert que je connais pour le "stop" chantier, vu que vous m'assuriez que OUI mais NON, je me suis dit quand même... faut que je redemande! Et effectivement, si je ne lui dis pas tout à l'expert... il ne le devine pas. Je ne lui ait pas préciser que j'étais sous CCMI, ce qui fait qu'il m'a dit comme vous, quand tant que maitre d'ouvrage je ne peux que constater et prévenir!

Alors ensuite, pour la dalle le lapin de trois semaines... je verrai si ils tiennent parole et je vous le dirai...

Suite à la réunion, de lundi, le constructeur m'a bien envoyé une lettre en me rappelant ce qui avait été dit, en précisant bien qu'il y avait eu faute de leur part et du maçon etc.

Et autre chose, merci de vos réponses et n'oubliez pas svp que je suis un lapin de 6 semaines qui débute dans la construction, donc svp soyez tolérants, je suis pas du milieu et quand j'ai plusieurs avis, j'écoute tout. Qui dit vrai ou faux, vu que j'y connais rien bien je prends ce que l'on me dit! .

Je me rends au final compte grâce à ce post et vos réponses qu'en fait en tant que maitre d'ouvrage, on est bon pour se taire et payer! C'est quand même terrible ça!

En CCMI, c'est comme cela
Payer, non,puisqu'a chaque appel de fonds, tu as droit à une visite de chantier pour vérifier si l'appel de fonds correspond aux travaux réalises
Tu aurais pu laisser monter ta maison, ne rien dire et leur faire démolir le jour de la réception.
Ton cas est un bon exemple pour ceux qui défendent le CCMI .

Oui, c’eût été drôle de les voir installer une baie vitrée coté route et une porte de garage coté jardin sans se poser de question.

Bonjour a la prochaine réunion prend un huissier avec toi pour faire constater les erreurs si tu débloque les fond c est que tu accepte les mal façon j ai fait raser deux pavillon sur MTB qui etait une a l envers et une pour mal façon sur la dalle