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Béton à la toupie, méfiance.

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 19.982 fois
frvanbe
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
De : Manosque (4)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/05/2012 à 08h28
Béton à la toupie, méfiance.
Bonjour,
Suite à deux mauvaises expériences successives, j'interviens pour mettre en garde les constructeurs amateurs, comme moi, contre une mauvaise pratique.
Un béton normal est assez pâteux et doit être déversé progressivement en déplaçant la goulotte et la toupie.
Sauf si c'est du béton spécial avec super-fluidifiant.
Pour gagner du temps le chauffeur ajoute trop d'eau, soit après vous avoir incité a en faire la demande, soit de son propre chef.
Voyant que vous n'êtes pas un pro, est profitant que vous êtes stressé et peu expérimenté, et que vous n'avez pas la possibilité de faire des tests sur éprouvette, certains donc n'hésiterons pas à mettre en péril votre ouvrage pour gagner une demi-heure et se simplifier la tâche.
Ne payez pas avant, ne faite pas confiance au chauffeur, prévenez la centrale et refusez la livraison, si cela vous arrive.
Ne soyer pas contents d'avoir eu un béton bien liquide facile a couler si vous n'avez pas commandé une fluidité S4 ou S5 car c'est pas normal.

J'espère que vous trouverez ce message utile, et que cela pourra aider nombre de constructeurs amateurs, et mettre un frein à cette pratique.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 05/05/2012 à 11h04
+1
2
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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night-brid

Messages : Env. 100
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 05/05/2012 à 12h04
+1

Etant également stressé et totalement inexpérimenté j'avais demandé a rajouter de l'eau pour ma première livraison et c'est le chauffeur qui m'a déconseillé de le faire, m'expliquant que ça modifiait les caracteristiques du béton, que si c'était finement dosé en centrale ce n'était pas pour s'amuser avec dans la toupie et que ce serait stipulé sur le bon de livraison.

Comme quoi avec un peu de chance on peut tomber sur des gens sérieux.
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Liveforever

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Martignas (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 05/05/2012 à 12h08
en même temps si il y a des gens naïf , il faut faire attention c'est tout !! il faut faire les bonne demande a la centrale , si on commande du béton frisé pour coulé une dalle , forcement quand le béton arrive , il faut rajouter de l'eau , et l’inverse est vrai aussi !
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/05/2012 à 13h47
bonjour,

+1

çà m'avait valu une jolie prise de bec quand j'ai construit.
j'avais refusé qu'il ajoute de l'eau, il s'était un peu emporté...

forcément il était plus gros que moi avec une voix plus forte " çà fait 20 ans que j'fais ce boulot, j'ai toujours fait comme çà..."

je lui avais répondu, que si je le voyais ajouter de l'eau, j'appelais la centrale pour exiger un test avec cône avant qu'il vide... l'était pas content, mais l'avait pas ajouté d'eau.
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frvanbe
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
De : Manosque (4)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/05/2012 à 18h01
Liveforever a écrit:en même temps si il y a des gens naïf , il faut faire attention c'est tout !! il faut faire les bonne demande a la centrale , si on commande du béton frisé pour coulé une dalle , forcement quand le béton arrive , il faut rajouter de l'eau , et l’inverse est vrai aussi !

oui l'inverse, comme enlevé de l'o
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frvanbe
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
De : Manosque (4)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/05/2012 à 18h11
night-brid a écrit:+1

Etant également stressé et totalement inexpérimenté j'avais demandé a rajouter de l'eau pour ma première livraison et c'est le chauffeur qui m'a déconseillé de le faire, m'expliquant que ça modifiait les caracteristiques du béton, que si c'était finement dosé en centrale ce n'était pas pour s'amuser avec dans la toupie et que ce serait stipulé sur le bon de livraison.

Comme quoi avec un peu de chance on peut tomber sur des gens sérieux.

oui, j'aimerais avoir ta chance. Une fois, j'ai eu de la chance, la livraison c'est passé normalement, les deux autres fois j'ai eu affaire a des enfoirés.
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frvanbe
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
De : Manosque (4)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/05/2012 à 18h21
elisa21 a écrit:bonjour,

+1

çà m'avait valu une jolie prise de bec quand j'ai construit.
j'avais refusé qu'il ajoute de l'eau, il s'était un peu emporté...

forcément il était plus gros que moi avec une voix plus forte " çà fait 20 ans que j'fais ce boulot, j'ai toujours fait comme çà..."

je lui avais répondu, que si je le voyais ajouter de l'eau, j'appelais la centrale pour exiger un test avec cône avant qu'il vide... l'était pas content, mais l'avait pas ajouté d'eau.

tu as bien réagit. moi je n'ai pas eu ce réflex. il faut dire que j'étais devant le fait accompli, la soupe était prête sans me demander mon avis.
Maintenant mon seul recours est d'engager une procédure.Faire des carottages avec huissier, et me faire rembourser tous les frais...
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Eltyano

Messages : Env. 200
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/05/2012 à 21h13
Mais quand est ce que cela deviens préjudiciable pour la qualité du béton?
La dernière toupie que l'on m'a livré avec tapis le chauffeur m'a ajouté 100 litres sur 6 m3, ça fait beaucoup?

De plus dans certaine centrale il arrive tellement bien dosé qu'il est déjà très liquide. Je ne sais plus quoi penser...

Dry
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night-brid

Messages : Env. 100
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/05/2012 à 14h25
frvanbe a écrit:
night-brid a écrit:+1

Etant également stressé et totalement inexpérimenté j'avais demandé a rajouter de l'eau pour ma première livraison et c'est le chauffeur qui m'a déconseillé de le faire, m'expliquant que ça modifiait les caracteristiques du béton, que si c'était finement dosé en centrale ce n'était pas pour s'amuser avec dans la toupie et que ce serait stipulé sur le bon de livraison.

Comme quoi avec un peu de chance on peut tomber sur des gens sérieux.

oui, j'aimerais avoir ta chance. Une fois, j'ai eu de la chance, la livraison c'est passé normalement, les deux autres fois j'ai eu affaire a des enfoirés.


Pour une fois que j'ai de la chance avec une livraison.



100 litres dans 6m² ça fait comme 1l dans une brouette, niveau texture ça change pas mal mais au niveau de la solidité de l'ouvrage ?

Je présume qu'au dela d'une certaine dose d'eau on arrive à une décomposition du "mélange" avec les granulats au fond et la greve/ciment au dessus, peut ètre qu'un spécialiste comme Tournesol pourrait nous en dire plus ?
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yoda_51

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 8000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/05/2012 à 16h09
perso jvois pas ce que ça change non plus..
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Cyril85

Messages : Env. 400
Dept : Oise
Ancienneté : + de 7 ans
Le 06/05/2012 à 17h04
yoda_51 a écrit:perso jvois pas ce que ça change non plus..


Les béton prêt à l'emploi possède des classes de résistance (C25/30 pour le plus utilisé) qui dépend de beaucoup de facteurs dont le rapport E/C (Eau/Ciment) qui peut influer sur la résistance à la compression à 28 jours de curage à l'humidité.
La première valeur de résistance à la compression est mesurée sur un cylindre 16/32 cm et la seconde sur un cube de 15 cm.

Plus le rapport E/C est faible, plus le béton sera résistant mais l'ouvrabilité est plus compliquée, c'est pour cela qu'il possède plusieurs consistances de plasticité (de S1 à S5).
Il y a des mesures d'affaissement au cône d'abrams pour valider la classe de consistance. On peut bien évidemment modifié cette consistance avec des plastifiants.

Les plastifiants et superplastifiant ont pour but de créer une "pellicule visqueuse" autour des grains de ciment pour qu'ils glissent entre eux et de ce fait améliorer considérablement l'ouvrabilité.
L'ajout d'eau, va au contraire lier ses grains de ciment et rendre le mélange hétérogène, il s'en suit une chute de résistance et une augmentation de la porosité.
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yoda_51

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 8000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/05/2012 à 19h11
oui mais il y a des tolérance, que ce soit les études de charge de la dalle, ou les qualité de ciment, du bon calcia c'est quand meme mieux que le Vicat de brico, la qualité du sable aussi, une bonne greve, après tout ça j'suis pas sur que le fait d'ajouter un peu d'eau change grand chose... une dalle poreuse c'est bien la colle adhére bien comme ça ^^

perso je me dit que si en ajoutant un peu d'eau ta maison risque de s'éffondré c'est qu'elle tient a pas grand chose

et ceux qui se tape un orage et la dalle est pas seche, et ceux qui ont une dalle gelé, la oui c'est un vrai probleme mais un peu d'eau... mais bon j'suis surement pas assez minutieux sur ce coup ^^
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rv5995

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 600
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/05/2012 à 17h47
Bonjour à tous,


une précision, on parle de dalle en béton, pas de structures pour un immeuble ou pour un ouvrage d'art.


Pas la peine de stresser. Pour un peu d'eau en plus dans la toupie, votre maison ne va pas s'écrouler.


En outre, vous vous adressez à une centrale à béton, pour une région donné, elles disposent toutes des mêmes granulats et des mêmes liants qu'ils soient Vicat, Calcia, ou autre). Encore une fois, ne vous inquiétez pas, ces derniers sont les mêmes que pour construire un pont (à quelques pourcentages de perlimpinpins près).


Cordialement.
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unamurdin

Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
Le 08/05/2012 à 19h07
Pour la petite histoire sur mon bon de livraison du béton il y avait écrit : "un bon béton c'est comme un bon vin, on n'y ajoute pas d'eau" ça m'avait fait marrer
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En cache depuis le vendredi 17 novembre 2017 à 20h25
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