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Gros problème d'eau dans le sol

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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Bonjour,

Nous avons fait faire une étude G12 + une étude BA (on aurait pu faire mieux ?). Nous devons donc faire une dizaine de plots béton à 4 mètres environ de profondeur.

Aujourd'hui, 2ème jour de travaux, le terrassier s'est arrêté à 2m50 parce qu'il y avait de l'eau. Il ne s'est pas démonté et a essayé de creuser un second trou à l'opposé : encore de l'eau. Il ne peut donc pas creuser les puits comme il est indiqué sur l'étude BA !

La bonne nouvelle, c'est qu'on va pouvoir remplir la piscine gratuitement. La mauvaise, c'est qu'on a pas de sous pour payer la piscine

Plus sérieusement, est-ce normal ??? La faute n'incombe pas à quelqu'un là ??? Parce qu'on risque de passer de 5000 euros de fondations à 25000... alors on peut pê prendre nos tamis et pê bien qu'on trouvera de l'or

Je ne m'attendais vraiment pas à ça. Je pensais qu'on avait fait les choses comme il fallait...

Nous avons une réunion demain matin avec le géologue et l'ingé béton. J'aurais voulu savoir nos droits par rapport à ce "problème" ???

Pour les solutions, l'ingé nous a parlé de colonnes cimentées...

Merci
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
C'est dans le cadre d'un ccmi déjà signé ?
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Bonson a écrit:C'est dans le cadre d'un ccmi déjà signé ?


Non, ce n'est pas un CCMI...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et depuis quand il n'est pas possible de faire des fondations dans l'eau ? C'est une pratique relativement courante.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
rhooo merdum

faire mieux qu'une G12 + etude BA bin non pas à ma connaissance

en milieu copieusement humide (ancienne sablière) j'ai déja vu couler des piliers béton dans une sorte de coffrage (en je ne sais pas quoi, dsl c'était y a longtemps et à cette époque la technique ne m'interessait pas )

en fait ils faisaient les trous, mettaient le coffrage (gros tube vide) et coulaient dedans .

Pour la piscine en ce moment, la "mode" est aux piscines naturelles : un peu comme une grande marre, sans béton ou autre coque avec des tites plantes pour regénérer sans groupe...

bon, ok, ce n'est pas drole ; plus serieusement j'espère que le géologue et le BET ont leur responsabilité engagée pour ce surcout (quoi que le BET se base sur la G12).

Si JPaul passe par là, tu auras une réponse précise et fiable (au lieu de mes élucubrations sur les piscines-marre)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ah, je vois que Tournesol est passé pendant que j'écrivais, je laisse la place aux pros
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ton terrassier achète ou loue une pompe et continue de creuser...........
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
Sab06 a écrit:
Plus sérieusement, est-ce normal ??? La faute n'incombe pas à quelqu'un là ??? Parce qu'on risque de passer de 5000 euros de fondations à 25000...


si, essaye de retrouver la personne qui fait construire sans ccmi ET qui a acheté un terrain sans suspensive concernant les qualités du sol, si tu le chopes tu lui expliques une bonne fois pour toute que c'est AVANT que l'on se renseigne et pas après.
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
armand a écrit:
si, essaye de retrouver la personne qui fait construire sans ccmi ET qui a acheté un terrain sans suspensive concernant les qualités du sol, si tu le chopes tu lui expliques une bonne fois pour toute que c'est AVANT que l'on se renseigne et pas après.


Mise à part que dans ma région, ça n'est pas aussi simple que ce qu'on peut imaginer, faire une étude G12 et une étude béton ça n'est pas "se renseigner sur la qualité du sol" ;) ???
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Elisa, ils ont parlé d'un genre de technique comme tu dis. La chance qu'on a c'est que le géologue et l'ingénieur béton ont été prévenus cet am et seront là demain à 8h30. J'ai jamais eu un rdv aussi rapide depuis mon épopée maison A se demander s'ils n'ont pas quelque chose à se repprocher...

Je ne me fais pas de souci sur le fait que les fondations soient réalisables. Je me demande le coût suplémentaire que ça va engendrer... et pourquoi j'ai fait faire une étude G12. C'est un lac qu'on a en-dessous de la maison, comment le géologue a pu passer à côté ???

Ca suffit une pompe ? Je proposerai demain, on verra ce que les bien-pensants en pensent...
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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jpaul a écrit:Ton terrassier achète ou loue une pompe et continue de creuser...........


et surcout de la loc c'est pour qui ?
s'il a fait un devis sans précision genre "plots béton à 4,50 = xxx €uros" il peut faire un avenant pour un quelconque surcout ?
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
Sab06 a écrit:
armand a écrit:
si, essaye de retrouver la personne qui fait construire sans ccmi ET qui a acheté un terrain sans suspensive concernant les qualités du sol, si tu le chopes tu lui expliques une bonne fois pour toute que c'est AVANT que l'on se renseigne et pas après.


Mise à part que dans ma région, ça n'est pas aussi simple que ce qu'on peut imaginer, faire une étude G12 et une étude béton ça n'est pas "se renseigner sur la qualité du sol" ;) ???


si mais ne pas les avoir en suspensive les rend inutiles vis a vis de ta recherche de "responsable" dont tu parles dans le post précédent.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
armand a écrit:...si mais ne pas les avoir en suspensive les rend inutiles vis a vis de ta recherche de "responsable" dont tu parles dans le post précédent.


=> Armand, je ne comprends pas ce que Sab06 aurait dû faire en plus et où elle aurait dû noter des conditions suspensives ?
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
que les résultats de l'étude de sol n'entraine pas de travaux supplémentaire sur les fondations, c'est quand même le minimum quand tu n'es pas protégé par un CCMI, c'est souvent LE plus gros surcout qui arrive en cours de construction.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
armand a écrit:que les résultats de l'étude de sol n'entraine pas de travaux supplémentaire sur les fondations, c'est quand même le minimum quand tu n'es pas protégé par un CCMI, c'est souvent LE plus gros surcout qui arrive en cours de construction.


ok donc tu voulais dire "avant de signer pour le terrain" je suis d'accord avec toi, si mauvaise surprise de la G12 on arrête tout et on cherche un autre terrain mais là, dans le cas présent :

G12 faite
BE béton fait
donc chiffrage fondation fait sur ces bases puisqu'il y a des plots béton à 4,50m ;
"Sab06" ont donc acceptés ce surcout par rapport à des fondations standards.

maintenant le jour où il creuse le terrassier dit qu'il ne peut pas continuer et tout le monde revient demain pour "étudier le pb", je trouverais anormal que "Sab06" ait à supporter un surcout puisque si on lui avait annoncé au départ des fondations à 20000€ ils n'auraient peut-être pas signés.

et puis... vu les réponses de JPaul et Tournesol çà ne pose pas de pb technique donc si le terrassier n'a pas précisé dans le devis "prix variable en fonction des mauvaises surprises" je ne vois pas pourquoi "Sab06" aurait à payer quoi que ce soit


je ne sais pas si je suis bien claire à cette heure
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
oui je comprend, mais j'avais cru que les fondations a 25K c'est les fameux pieux a 4.5, pas la surprise de l'eau ...
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Merci Elisa. Je ne comprenais pas non plus . Par contre, dur de faire payer le terrassier, c'est le copain d'un copain .

Armand, j'avais effectivement pris toutes mes précautions (l'AAMOI s'est bien chargée de nous ;) ) et j'avais bien pris en considération 9 plots béton (fondations sympathiques quand même).

Là, je ne comprends vraiment pas comment le géologue a pu passer à côté de ça. Ca ressemble à une faute professionnelle. Surtout qu'on vient de relire notre rapport et au moins une des pages correspond à l'étude du terrain au-dessus du nôtre .

Ca fait peur, j'ai l'impression de rêver (oups, cauchemarder ) !!!
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sab06 a écrit:... Surtout qu'on vient de relire notre rapport et au moins une des pages correspond à l'étude du terrain au-dessus du nôtre .



misèèèère

pour le terrassier copain d'un copain je ne me ferais pas trop de souci le "surcout" d'une pompe doit être implicite dans son chiffrage et çà coute maxi 75€ pour 1 jour chez loxam (tarif degressif).

ensuite si vraiment il y a un surcout dû à la mauvaise étude, ils se débrouilleront entre assurances puis que lui a fait un devis avec les éléments fournis par le BE.
Si le BE a travaillé sur une mauvaise G12 il n'y est pour rien non plus (à moins qu'il ait obligation de vérifier que l'étude correspond bien au terrain concerné, je ne sais pas mais sinon, on en fini plus).

pfffff pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

bon, attendons demain le resultat de cette réunion au sommet


ps : je ne comprends pas ; tu dis que l'AAMOI vous a bien aidé, z'êtes pas en CCMI ?
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
elisa21 a écrit:

ps : je ne comprends pas ; tu dis que l'AAMOI vous a bien aidé, z'êtes pas en CCMI ?


Non... on ne l'est plus. L'AAMOI nous a aidé pour la nullité du contrat qui s'est passée à l'amiable. L'AAMOI ne s'occupe que des CCMI mais avant de nous lâcher dans la nature, ils nous ont donné d'ultimes conseils Puis depuis un an, j'en ai appris des choses

Le constructeur avec qui on avait signé ne fait pas d'étude de sol. Quand on voit ce que ça donne, je leur donnerai presque raison maintenant

C'est rassurant le prix de la location d'une pompe Je donne des news demain... au pire, on vient d'assurer la construction en prenant la mega assurance juridique, on a eu du nez

Bonne nuit
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne comprends pas où est le problème.
Le copain du copain fait le terrassement avec quoi?
Il fait juste le terrassement ?
Dans ton cas, de toute façon, il faut bétonner puits par puits , s'il voulait faire tous les puits et bétonner après, c'est du n'importe quoi .
Il ne faut jamais prendre le copain du copain.
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Le copain du copain est quelqu'un de très reconnu dans la région. Il a fait bcp de terrassements et ça c'est toujours très bien passé. Donc oui, on peut prendre le copain du copain en faisant attention. Surtout que je ne le répèterai jamais assez, dans ma région il y a plus de "bandits" que de travailleurs.

Le terrassier devait faire tous les puits. Le géologue devait venir vérifier le fond de tous les puits. Le maçont devait couler le béton. Sans eau, tout se serait très bien passé et tout ça en 2 jours

La réunion de ce matin a donné que : la géologue ne prend pas de responsabilité puisqu'elle dit qu'il ne lui est pas possible de quantifier l'eau. La prochaine fois, en plus des études, je ferai appel à un sourcier ;) Pour la page qui ne correspond pas à notre terrain, elle dit qu'elle la changera et nous donnera la nouvelle version.

L'ingé béton et la géologue propose des colonnes ballastées. L'ingé béton a appelé une de ses connaissances pour avoir une idée du prix : 25 000 euros + un complément d'étude géologique dans les 2000 euros !!!

Le problème de l'eau étant qu'à chaque coup de pelle, le trou en profondeur s'élargit. L'ingé béton a proposé au terrassier de faire des puits plus large et de les coffrer. Outre le volume du béton qui va doubler (on passerait donc de 45 m3 à 90m3 !!!), le terrassier ne veut pas aller coffrer à 4 mètres de profondeur, il dit que lui ne sait pas faire ça. De toutes façons, aucun intérêt au niveau prix.

Il a été remis sur le tapis la solution du radier, qui avait été écartée lors de l'étude de sol. Je ne comprends pas pourquoi cette solution ne convient pas ? Puisque si le radier bouge, c'est la maison entière qui bouge, on aurait donc pas de problèmes de fissures !!! L'ingé a insisté, en disant que ça pouvait le faire mais en se demandant si c'était mieux niveau prix. Ben oui c'est mieux... ça nous coûterait environ 2000 euros au lieu de 27000

La géologue est en train de voir avec sa directrice si elle peut signer cette solution. Malheureusement, une pompe n'est pas suffisante pour détourner le problème
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Dernières nouvelles : le radier a été accepté

On doit avoir un avenant pour l'étude béton + pour l'étude géologique qui seront facturés au minimum + vérification du compactage par le géologue pour que la décennale fonctionne (mais bon, 1000 euros en tout quand même).

1. Compactage du sol
2. Pose de 2 couches croisées de géotextile
3. 20 cm de ballastes compactés
4. Re 20 cm de ballastes compactés
5. 20 cm de béton dosé à 350 + férailles

Je n'ai toujours pas compris pourquoi la solution du radier avait été évincée dès le départ, tant pis. On ne va pas chercher à faire porter le chapeau à qui que ce soit (puisque de toutes façons, c'est la faute à pas de chance visiblement ) et on va payer soulagés en étant sûrs que notre herbe sera toujours verte pour le prix d'une pompe et d'un puits
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
car tu comptes franchement payer le bureau d'étude ???tu es d'adoption dans les alpes maritimes non ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !


des nouvelles ? tout va comme vous voulez ?
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Hello Elisa,

Oui oui oui, ça se passe pas trop mal, merci !!! Faut que je mette à jour mon récit... suis à la bourre lol

Pour le fun, quelques photos...

Le ballast compacté en deux couches :




Ferraillage du radier :




Radier coulé :



Coffrage/coulage du VS :



Et oui, on a payé le BET. Ca coûtait toujours moins cher que de repayer une étude de sol ;)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
super !!!

à bientot pour la suite
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Nouveau membre Env. 10 message Val D Oise
Bonjour,

Avez vous eu des remontées d'eau depuis? Et aviez vous fait un drainage +delta ms?
Cdlt
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