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Fondations déportées pour extension de maison

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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour tout le monde,
Voilà des années que je suis ce forum pour les multiples travaux réalisés dans ma maison (construction garage, aménagement complet des combles...).
Mais aujourd'hui je ne trouve pas réponse complète à mes questions,
aussi je me permets de vous solliciter (notamment Tournesol que j'ai eu l'occasion de lire sur plusieurs sujets, je ne sais pas si il est encore en activité sur le forum ?)

Projet :
J'envisage une extension de ma maison sur le pignon droit avec une ouverture au RDC et une ouverture à l'étage.
Extension de 8*4.5m en parpaings sur vide sanitaire de 0.8m.
Plancher poutrelles-hourdis RDC et étage.
Charpente traditionnelle.
Au RDC : chambre et extension cuisine.
A l'étage : chambre.
Extension sur 4murs (pour complète désolidarisation) avec joint de 2cm.

Il va falloir que je réalise des fondations déportées.
J'ai bien compris qu'il fallait construire les nouvelles fondations à hauteur de celle de la maison.
Je bloque sur le ferraillage des semelles et de la dalle en porte à faux.
Je vous joins un schéma pour plus de compréhension.
J'ai lu plusieurs rubriques sur le forum où il est indiqué qu'il faut mettre des HA8 en U sur le porte à faux avec un chaînage carré au dessus de la fondation. Est-ce suffisant pour supporter la charge du bâtiment ?

En vous remerciant d'avance,

Cordialement,

PS : Je ne suis pas en zone sismique.

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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour.
Je viens de refaire tout le forum en long en large et en travers et j'ai lu que pour une dalle poutrelles hourdis il fallait mettre des hourdis négatifs sur tout le porte a faux. Est ce bien cela ?
Merci d avance.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Personnellement, je les coule en place les porte à faux. Je n'utilise pas de poutrelle hourdis. Je crois même que c'est interdit d'utiliser les poutrelle en porte à faux. Tous les abaques que j'ai précise bien que la poutre doit reposer sur deux appuis.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour Basss.
Merci de ta réponse.
Ce qui veut dire que tu poses tes poutrelles jusqu'au mur de soubassement et tu coules ton porte à faux ?
J'ai trouvé ce schéma sur poutrelleshourdispourlesnuls mais pas mention du ferraillage et il indique bien la présence d'hourdis négatifs.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour à tous.
J'ai eu contact avec KP1 qui m'a confirmé le procédé. Poutrelles interdites en porte-à-faux. Donc pose des poutrelles jusqu'au mur de vide sanitaire puis console en béton pour le porte à faux. Le ferraillage pourrait être établi par le fournisseur qui en général travaille avec standarm.
J'ai maintenant une question. Comment coffrer le porte à faux ?
Merci d'avance.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour.
Petit up car je me mets à douter...

On me dit que la portée du plancher poutrelles hourdis de 4.2 serait trop juste pour contrebalancer le porte à faux même en mettant une partie en hourdis négatifs. Qu'en pensez-vous ? (Sachant que j ai une hauteur de mur de quasiment 7m soit 2.5t/ml + plancher béton a l'étage + charpente).
Par ailleurs on me dit qu'il serait possible de remblayer sous la console en sable par exemple pour soulager le porte à faux ? Est-ce possible ?
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Env. 20 message Seine Et Marne
Alex-77 a écrit:Bonjour.
Petit up car je me mets à douter...

On me dit que la portée du plancher poutrelles hourdis de 4.2m serait trop juste pour contrebalancer le porte à faux même en mettant une partie en hourdis négatifs. Qu'en pensez-vous ? (Sachant que j ai une hauteur de mur de quasiment 7m soit 2.5t/ml + plancher béton a l'étage + charpente).
Par ailleurs on me dit qu'il serait possible de remblayer sous la console en sable par exemple pour soulager le porte à faux ? Est-ce possible ?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Non pas de remblais pour soulager le porte à faux. Il doit travailler ainsi. C’est un plancher sur vide sanitaire et non un dallage. On n’évite de mélanger les deux techniques. De toute façon ton sable finira pas se tasser car tu ne pourras tasser convenablement dans un espace de 30cm et ton mix plancher/dallage sera de nouveau en porte à faux.
Normalement ta portée suffit. Demande à KP1 de te faire l'étude.
Les hourdis négatifs sont justement là pour ça. Ils permettent de mettre en place une épaisseur de béton plus importante pour reprendre le porte à faux. Ils ne sont pas obligatoires. C’est l’étude qui te le dira.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour basss.
Merci du retour.
Alors KP1 m'a fait un schéma du plancher mais il ne réalise pas l'étude du pàf ni du retour. Je dois aller voir un détaillant type gedimat ou point p qui va transmettre mes plans à Standarm (bureau d'étude qui travaille avec les fournisseurs). Standarm réalisera alors l'étude armature mais bon... passer par un intermédiaire, je trouve pas ça terrible...

Y a t il une alternative au pàf (dans mon cas) ?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Non.
Pourquoi avoir peur de faire une étude ? C'est en quelque sorte une ceinture de sécurité ! De plus c'est quasi gratuit, les armatures standarm sont juste un peu plus chère. Et à moins que tu connaisses bien la maçonnerie, façonner et assembler ses armatures a partir de barres, ce n'est pas simple. Il faut aussi un peu de matériel pour couder du HA 12 ou plus. Passer par Point P qui passera par standarm n'est donc pas une mauvaise solution.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Ce n'est pas l'étude qui me fait peur, mais l'éventuelle déperdition du détaillant qui fait le relais. J'aurais voulu passer directement par standarm mais pas possible en tant que particulier.

Je posterai le retour de l'étude.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
A moins que standarm soit proche de chez toi, mes armaturiers facturent 200 à 400€ pour toute livraison de moins de 4 tonnes. Tu ne seras donc pas vraiment perdant à passer par un revendeur. Il mettra ta commande sur une autre livraison et tu économiseras ces frais.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonsoir.
Vu avec un détaillant. La console serait compliquée à mettre en place à cause de l'etayage (surtout pour aller retirer les étais avec un peu moins de 30cms de passage) donc à priori ça s'orienterait sur trois massifs coulés à cheval sur les semelles existantes de la maison et pose de poutres de rive en BA. L'étude va être transmise à Standarm.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
A cheval sur l'existant ?
Sinon tu étaies et coffres avec du bois qui restera en coffrage perdu. Ça se fait très bien.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Oui. Massif au dessus de la semelle redans fondation existante.
J'ai pensé au coffrage qui resterait en place mais le professionnel m'a dit etayage obligatoire donc solution préconisée les massifs.
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Comment voyez-vous le détail poutres, consoles, massifs ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour.
Si j'ai bien compris massifs coulés sur place avec un poteau qui supportera la poutre (armature acier à déterminer par le bureau pour massifs et poteau) puis pose de poutre BA (longrines qui reprendront la charge du mur jusqu'à la charpente) préfabriquées sur les poteaux pour arriver au niveau de pose des poutrelles pour le plancher.
Je communiquerai le résultat de mon détaillant et de l'étude armée.
Dans l'idée je pense que ça pourrait donner ça

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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Et Marne
A priori pas de difficultés pour couler ponctuellement à cheval sur les semelles existantes. Qu'en pensez vous ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Cela n'est pas très conseillé.
Les semelles existantes risquent de créer un point dur pour les massifs qui peuvent bouger sur l'assise en terre.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 20 message Seine Et Marne
Ah.
J'ai des avis qui me disent console en porte à faux et d'autres qui me disent pas de porte a faux car pas assez de portée et etayage donc massifs à cheval.
Où trouver vraiment l'info sur ce qui est possible ou non ? Vers un bureau d'étude ?
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Je comprends toujours pas le dessin.

Mais le principe est toujours d'être désolidarisé de l'existant, surtout si c'est celui du voisin.

Une solidarisation par appui "à cheval", peut induire des désordres à la fois dans l'existant et à la foi dans l'ouvrage neuf.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
On ne s'appuie pas sur des semelles existantes.
Il faut faire un porte à faux.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour.
Petit up pour ceux que ca intéresserait.
Vu avec un bureau d'étude.
Poutrelles en encorbellement au rez-de-chaussée sur 30cms.
Pas de mur côté existant mais un poteau au rez-de-chaussée. Deux poutres qui reposent de chaque côté de ce poteau. Et le porte-à-faux seulement à l'étage pour reprise pignon et charpente. Du coup moins de poids pour le porte-à-faux.
La structure est en cours de construction.
Je ferai un schéma si ça intéresse quelqu'un.
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour Alex-77,
Un schéma serait plus que bienvenu pour le profane que je suis, merci pour votre proposition

Si je comprends bien :
- votre plancher rdc poutrelles hourdis ira donc au-delà de la nouvelle semelle côté existant ?
-le poteau central qui va porter les poutrelles se situe au droit du soubassement de la nouvelle semelle côté existant?


Pourriez-vous également m'éclairer sur ce que cela donne d'un point de vue armatures ?

Merci beaucoup pour vos apports,
Mh
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour,

J'essaye de faire le schéma demain.

Oui les poutrelles au rdc dépasse de 30cms dans le vide au dessus de la nouvelle semelle et de la semelle de l existant. (Encorbellement autorisé sous condition, pàf moins de 60cms, charge limitée...)

Le poteau se trouve effectivement au droit du soubassement. Deux poutres reposent sur ce poteau à l'étage. Et les poutrelles de l etage repose sur ces poutres. Et un vrai porte-à-faux coulé sur place de hauteur 20cms.

Niveau armature ça dépend de la charge supportée par le pàf. Pour moi ça donne grosso modo des chapeaux crosses diametre 10 tous les 20cms avec un retour de 150cms avec hourdis négatifs sur 60cms.

MetalHurlant a écrit:Bonjour Alex-77,
Un schéma serait plus que bienvenu pour le profane que je suis, merci pour votre proposition

Si je comprends bien :
- votre plancher rdc poutrelles hourdis ira donc au-delà de la nouvelle semelle côté existant ?
-le poteau central qui va porter les poutrelles se situe au droit du soubassement de la nouvelle semelle côté existant?


Pourriez-vous également m'éclairer sur ce que cela donne d'un point de vue armatures ?

Merci beaucoup pour vos apports,
Mh
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour.
Voici le schéma grossier.
Rdc et étage.
Pas de mur côté existant.
A l'étage le pàf reprend la charge du pignon.

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