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Informations pour toit terrasse

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Env. 20 message Tarn
Bonjour à tous,

Je réalise actuellement une extension de mon domicile. Elle contiendra 2 chambres, une sdb, un dressing et une buanderie. Elle aura un toit terrasse et nous pourrons y accéder.
J'ai prévu de carreler ce toit donc ça implique une chape. A part cela il ne devrait pas y avoir de charge hormis une cuisine d'été.

Les murs sont montés et arases sont faites.

j'ai fait pas mal de maçonnerie (petits ouvrages) mais je n'ai jamais réalisé de hourdis.

Pourriez vous m'indiquer la composition de ce hourdis? J'ai lu bcp de choses et j'ai du mal à y voir clair.

J'ai un devis que j'ai fait réaliser par Chausson Matériaux et je voudrais vos avis. On peut joindre un pdf au msg?
J'imagine qu'il doit manquer pas mal d'information, donc demandez moi.

Je vous remercie par avance

Manu
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

J'ai des doutes sur la composition de votre toiture-terrasse accessible.

En principe si c'est fait correctement vous devriez avoir de l'intérieur vers l'extérieur.

Poutrelles et hourdis
Dalle de compression
Pare-vapeur
Isolation
Étanchéité avec relevé minimum de 10cm sur acrotère.
Plots
Dalles

Que je sache, je peux me tromper bien sûr, le carrelage directement sur l'étanchéité ça ne se fait plus.
Collaborateur d'architecte
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Je plussois le commentaire d'avant ! Sauf pour les relevés, c'est 15cm mini. Pense bien au trop plein au cas où les EP soient bouchées.

As tu la fiche technique du fabricant d'étanchéité qui autorise la réalisation d'une chape sur son produit (ou la pose de carrelage directement) ? Si c'est possible, la chape vient à la place des plots dans la « coupe » que t'as communiqué Gatite.
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
Basss a écrit:Je plussois le commentaire d'avant ! Sauf pour les relevés, c'est 15cm mini. Pense bien au trop plein au cas où les EP soient bouchées.

As tu la fiche technique du fabricant d'étanchéité qui autorise la réalisation d'une chape sur son produit (ou la pose de carrelage directement) ? Si c'est possible, la chape vient à la place des plots dans la « coupe » que t'as communiqué Gatite.

Oups la boulette. C'est vrai, les 10cm c'est sous un seuil de baie.
Collaborateur d'architecte
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Env. 20 message Tarn
Bonjour,

Déjà je vous remercie de vos réponses.

J'ai bien en tête le schéma de construction d'un hourdis décrit par Gatite et c'est comme cela que nous procéderons.

L'étanchéité vient de chez LPH une société en dordogne. ça se présente un peu comme des lés de papier peint, que l'on vient enduire de résine. Il faut bien sur les faire se chevaucher. Je suis quasi certain qu'il est recommandé de mettre cette étanchéité entre la dalle et la chape. Pour sur elle doit être recouverte car ne supporte pas les UV. Je ne l'ai pas stocké chez moi, je ne peux pas vérifier actuellement. Je vais essayer d'y faire un saut ces prochains jours afin de revenir avec les données. Je peux appeler le commercial également.

J'ai des questions peut-être bêtes.

1/Je souhaitais connaître dans un 1er temps puisque c'est à cela que je vais prochainement m'attaquer, les différences techniques des entrevous. Chausson Materiaux m'a demandé ce que je voulais et là............. aucune idée. Il y a des marmites, béton, plastique, bois avec isolant, polystyrene...... Je me suis dit que le bois avec isolant c'était ce quil y a de mieux. J'ai choisi cela sans plus d'arguments.
Si vous pouviez m'éclairer sur ces différences (sil y en a) ce serait très sympa et vos conseils sont les bienvenus.

2/ pourriez vous me conseiller sur l'isolation. Auriez-vous un exemple d'une construction correctement réalisée et quelle isolation a été utilisé?

3/ ces acrotères se présentent comment? Ce sont des extensions maçonnés sur lesquels on fait remonter l'étanchéité?

J'aurai bien voulu vous joindre le pdf que j'ai de chausson matériaux. Vous auriez les dimensions et surtout le dimensionnement des poutrelles. Je n'ai aucunement le niveau pour vérifier les choix effectués par Chausson (même si je leur fais globalement confiance, comme on dit, la confiance n'exclut pas le controle.)

Je vous remercie par avance de vos réponses

manu
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Le matériau pour les hourdis c'est au choix ! Oublie les hourdis type parpaing, c'est lourd et ça n'a aucun avantage. Après c'est à toi de voir isolant (polystyrène) ou non (bois, plastique). Tout dépend de ce que tu veux faire. Le mieux ce serait que tu te poses 5min pour faire une coupe propre sinon tu vas te perdre.

Il faut absolument que tu aies la fiche technique de ce que tu vas utiliser comme étanchéité. C'est ça qui détermine la position de l'isolant, du pare vapeur, de la chape ... Idem c'est ce document qui doit t'expliquer comment les relevés doivent être fait et comment les protéger si ils n'aiment pas les UV.

Les acrotères, c'est simple, une fois que tu auras coulé ton plancher haut, avant de poser l'étanchéité ou de faire la chape, tu dois monter 2-3 rangs de parpaings à BANCHER ! Pas du parpaing normal, c'est interdit en acrotères. Avec le ferraillage proposé dans le DTA (document technique d'application) du type de bloc a bancher que tu utilises. Ça te fera un petit muret de 40-60cm de haut en périphérie de ta terrasse. C'est sur ce muret que doit venir le relevé d'étanchéité et la couvertine.

Attention, réfléchi bien à ton système d'évacuation des eaux ! Vu que ta terrasse sera plate ou avec une pente faible et qu'elle sera ceinturée de parpaings, c'est une piscine ! Idem que pour le reste, la fiche technique de ton étanchéité doit t'expliquer comment faire une étanchéité correcte autour d'une siphon (si tu choisis d'évacuer via des siphons).

Sans la fiche technique ou le modèle exacte de ton étanchéité, c'est difficile de plus te conseiller. Fait quand même attention, beaucoup d'étanchéité doivent être protégée des UV ... mais le plus souvent c'est juste qu'il faut mettre 10cm de cailloux et aucun autre revêtement n'est admis.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Ps : Ton plancher poutrelle hourdis doit faire l'objet d'une étude (les fabricants s'en chargent gratuitement généralement) en précisant bien que ce sera un toit terrasse ACCESSIBLE et qu'il y aura une chape et du carrelage. Les charges sur un toit terrasse (pluie, neige ...) sont bien supérieures a celles d'un plancher en habitation.
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
Outre les considérations techniques il y a un point qu'il serait bien de ne pas éluder.

Qui dit toiture-terrasse accessible dit normalement système anti-chute. Garde-corps en gros, et là aussi il existe une règlementation qui peut impacter la hauteur de l'acrotère.

L'appliquer ou pas c'est une question qu'il faut se poser Wink
Collaborateur d'architecte
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Env. 20 message Tarn
Bonjour,

Je vous remercie des réponses, c'est intéressant.

Je vais faire un saut demain pour récupérer les ref exactes du produits que j'ai et je ferai une demande à LPH pour une fiche technique. Ils doivent pas être débordé en ce moment...

Les blocs à bancher, j'en ai fait pas mal. C'est à ma portée sans problème. Par contre, je ne comprends pas à quoi sert de monter 3 rangées si c'est pour appliquer une étanchéité de 15cm.

Je récupère la doc technique et je reviens vous voir.

Merci
Bon dimanche
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Tu peux faire 15cm, mais par habitude je t'ai dit 40-60cm parce que généralement c'est ce que l'on me demande. Comme ça je dirais que c'est pour éviter la peur du vide. Parce qu'un garde corps ajouré avec 3-5m de vide en dessous, c'est pas forcément rassurant pour tout le monde. Un bon muret de 60cm avec un garde corps au dessus ça rassure.
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
Et puis la protection anti-chute doit être supérieure ou égale à 1m. Si elle est constituée d'un relevé surmonté d'un garde-corps alors le relevé doit être au moins de 45cm au dessus du sol fini sinon le garde-corps devra faire un mêtre.
Collaborateur d'architecte
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Env. 20 message Tarn
Bonsoir à tous

Je vous remercie tous, pour vos précédentes réponses.

OK, je comprends pour la hauteur des acrotères.

Je vous transmets la résine que j'ai acheté chez LPH. Je me suis trompé! C'est bien une étanchéité après chape avec carrelage obligatoire.
https://www.lph-batiment.com/italsel-resine-detancheite-sous-carrelage
Vous avez la doc technique du produit dispo en rouge sur le coté droit.

je vous joins l'étude effectuée par Chausson
etude1

devis2

devis3

devis4
Je voudrais que vous me donniez votre avis si possible sur :
- la conception proposée du hourdis (dimensionnement des poutres, du ferraillage,...)
- le prix 3013€ livré

Sur le plan, j'ai tiré des traits en rouge. Ces traits représentent des constructions existantes, ce qui m'amènera à vous poser des questions sur le positionnement des acrotères.
J'ai indiqué le sens de la pente.

Je vous ferai des photos de la construction.

Merci de m'avoir lu et bonne soirée
manu
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Tu as bien précisé que c'est un toit terrasse accessible ? Je ne vois que marqué VS (vide sanitaire) sur ton étude. Personnellement j'aurais plus pris des hourdis polystyrène (et non bois) pour en pas avoir à faire une trop grosse isolation en dessous, mais c'est un choix. C'est vrai que c'est plus compliqué de fixer le faux plafond sur des hourdis polystyrène, mais je préfère.

Concernant le produit que tu as acheté pour l'étanchéité ... je lui accorde zéro confiance ! Je n'arrive pas à retrouver son agrément auprès du CSTB, ni son DTA (document technique d'application) ...

A noter, il doit être protégé des UV donc c'est carrelage partout + faïence au niveau des remontée sur 15cm. Il faudra aussi prévoir une protection type béquet béton pour protéger la tranche de la faïence partout en périphérie (tape bequet béton sur google).

Pas besoin de faire une chape si tu arrives à faire la forme de pente avec ton plancher. Tu fais la résine directement sur ta dalle. Ou alors tu veux mettre l'isolant entre le plancher et la chape ?

Pour les acrotère, vu que tu vas les monter contre des murs existants, il faudra faire des solins entre la construction existante et ton acrotère (regarde sur google solin entre deux murs). Attention, pas en parpaings creux les acrotères ! C'est obligatoirement en parpaings à bancher (ou coulés en place) + ferraillage spécifique (regarde le DTA du bloc éclair 1, le ferraillage est indiqué pour une utilisation en acrotère).
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Tarn
Bonsoir Basss,

Je suis bien d'accord avec toi pour le hourdis polystyrène et non bois mais je ne vois pas comment fixer le plafond placo par la suite! C'est uniquement pour cela que j'avais supprimé cette option.

Pour l'étanchéité, je vais quand même faire avec car elle est déjà chez moi.

Concernant les étapes, je veux absolument faire une chape donc mettre un isolant entre la dalle et la chape.

Il faut que je te demande, tu as relevé l'absence de "VS" dans l'étude. En quoi est-ce un problème?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Alors pour les hourdis soit tu perces en allant chercher la dalle (et non les poutrelles) soit tu fais une ossature auto portante (en rail/montant si portée inférieur à 4m soit avec une ossature primaire si supérieur à 4m).
Après si tu isoles au dessus, l'intérêt est limité, mais un peu plus d'isolant c'est toujours bon à prendre surtout en toiture. Un plancher avec un R de 4 suivi d'une chape avec TMS de 80mm qui donne aussi un R de 4 environ ça te fait un total a 8. C'est pas mal.

Ce qui m'inquiète avec ton étanchéité (outre le fait qu'il n'y ait pas de DTA) c'est que d'habitude il y'a un pare vapeur sous l'isolant, mais là j'en vois pas. Je ne suis pas expert ! A confirmer.

Pas de soucis pour faire une chape. Prend juste bien en compte de l'épaisseur isolant + chape pour la hauteur de tes acrotères.

Ton étude de plancher est indiqué comme « Niveau VS » avec une surcharge d'exploitation à 150kg/m2 et une charge permanent de 140kg/m2 ... c'est un plancher standard intérieur. J'ai un doute sur le fait que la charge de la chape a bien été prise en compte. Qu'en est il des charges de neige, d'eau ... ? Elles ne sont pas indiquées.

Ps : Vu que les acrotères sont en parpaing à bancher, n’oublie pas les attentes doubles tous les 15-20cm dans le chainage de ton plancher pour le bancher.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La résine d'étanchéité décrite ne convient absolument pas pour étancher un toit terrasse.
L'isolant doit être placé au-dessus du plancher et non en dessous.
Donc il faut un acrotère de 30 cm , 10 cm d'isolant + 15 cm de relevé + 5 cm pour fixer des becquets en béton ou une solinette.
Il faudrait mieux faire appel à une entreprise spécialisée dans l'étanchéité.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Pourquoi un isolant en dessous du plancher en complément ne conviendrait pas ? On met bien une laine de verre dans le faux plafond sous un toit terrasse.
Il y aura aussi un isolant entre le plancher et la chape.
Question isolant je ne vois pas le soucis !

Pour l'étanchéité, j'ai un doute depuis le début. Ça me parait très léger comme système, mais n'étant pas un grand connaisseur, mis à part avertir, je ne peux pas grand chose de plus !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
En isolant par l'extérieur, on évite la condensation.
Une étanchéité ne s'improvise pas, il faut savoir faire les relevés impeccablement ainsi que les descentes d'eaux pluviales.
Et en cas de dégats des eaux, aucune assurance ne les prendra en compte puisque l'étanchéité n'aura pas été faite dans les normes.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Tarn
Bonsoir,

J'ai un doute également sur cette étanchéité.
On va partir du pire : je réalise l'étanchéité et ça fuit. J'ai carrelé la surface.
Que resterait-il comme solution? Une deuxième étanchéité serait-elle applicable par un pro?

Létanchéité LPH
https://www.youtube.com/watch?v=oGjC__1j1so
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et qui cassera le carrelage?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Pour l'étanchéité, appelle le fabricant et demande lui une prescription pour ton chantier. Elle t'indiquera exactement quoi faire. La fiche technique fournie est bien trop vague.

Ps : Je reviens sur le plancher, vérifie avec le fournisseur les chantages qu’il a retenu !
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Tarn
Bonsoir à tous,

Je voudrais élargir le sujet en changeant l'orientation du projet.

J'ai des incertitudes sur l'étanchéité. A priori le hourdis prévu à 150kgm² parait bien juste.

Si toutefois, je valide ce plancher hourdis, y a t il une autre solution d'étanchéité sans chape préalable?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Tarn
Et demain je vous fais des photos!!
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 800 message Essonne
150kg/m2 c'est la charge d'exploitation standard d'un plancher intérieur. C'est aussi celle d'un toit terrasse, mais c'est les charges climatiques que je ne vois pas dans ton étude.

Pour les autres types d'étanchéité, tu as plein de choix (les de bitume ...). La tienne peut très bien convenir, mais demande au fabricant une prescription sur ton chantier. Tu sauras si c'est bien adapté.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Tarn
Bonjour

Ok merci de ces précisions. Je vais faire ça. 
Je suis vraiment perdu pour ce hourdis et ça doit se sentir.

Je vous joints des photos. Je viens de terminer les tableaux d'ouverture. Le grand mur du fond est en bloc à bancher de 27. Jai bâti les blocs pour ne pas qu'ils bougent au remplissage.Construction en cours 1

Construction en cours 1

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Messages : Env. 20
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