Plancher MI, lequel ? Y-a-t-il plusieurs choix possibles ?

Oui, c'est une solution technique très courante
pour le planchers bas, le mieux est des hourdis polystyrène (pour l'isolation thermique)
si jamais il y a un étage, là il vaut mieux des entrevous béton (pour l'isolation acoustique)

Merci Gill pour tes précisions.

Oui il y a un étage. Mais je suppose que cette isolation acoustique ne serait pas nécessaire en cas de combles perdus.

Tu confirmes que c'est une utilisation courante en MI.
Il y a des raisons à cela.
Coût moindre ?
Facilité de pose pour le maçon ?
Solution plus fiable ?

Du point de vue de la solidité je suppose que les hourdis/entrevous béton c'est mieux ?
Dans ce cas, le poids peut-il être un handicap pour la construction ? Pour le maçon ?

Pas d'urgence dans mes questions, juste de la curiosité. Merci aux curieux qui répondront.

pepa a écrit:

Coût moindre ?
Facilité de pose pour le maçon ?
Solution plus fiable ?
.

oui
un peu tout ça réuni

Citation:

Du point de vue de la solidité je suppose que les hourdis/entrevous béton c'est mieux ?

non, le type de hourdis ne change rien à la résistance
c'est les poutrelles qui donnent la solidité

Citation:

Dans ce cas, le poids peut-il être un handicap pour la construction ? Pour le maçon ?

le poids? des entrevous beton tu veux dire?
non, pas vraiment, il sont creux
ca ressemble à des parpaings en fait

Bonjour

on radote, on radote


je vais réécrire ce que j'ai déjà dit, çà permettra les contradictions et/ou corrections :

la solidité de l'ensemble -dalle poutrelles hourdis- est apportée par les poutrelles + dalle et aciers.

les hourdis ne sont que des coffrages, on en trouve également en bois, en briques...

les hourdis polystytruc se sont beaucoup développés pour diverses raisons, comparés aux hourdis béton ils sont :
1- plus légers pour le transport
2- plus légers pour la manutention
3- plus facile pour passer les réseaux
4- le "R" (thermique) entre en compte dans les calculs RT2012 => pour beaucoup, ce R est soit-disant suffisant ... et de ce fait, ils "économisent" l'isolant entre dalle et chape et les 10-15cm de construction nécessaires (hsp)...

les points 1 à 3 intéressent le pro...
le point 4 justifie le surcout et oriente le choix du client.

pour le "R" : ceux qui vendent cette solution ne se tireront pas une balle dans le pied en écrivant le contraire et ceux qui l'ont choisi après baratin du vendeur viennent rarement écrire "c'est ce que j'ai chez moi, ce n'est pas top, je n'avais pas réfléchi"

bon aprèm.

Merci Gill, et Elisa :
un acquis pour moi grâce à vous. Ce sont les poutrelles qui donnent la solidité
Un autre acquis aujourd'hui en lisant Gill, j'ai enfin compris qu'entrevous et hourdis c'est la même chose ! Ouf, je progresse, je progresse

***** a écrit:

on radote, on radote

Je suppose que c'est moi qui radote, tu as dû me le dire et j'ai oublié !
Pardon alors !

Citation:

la solidité de l'ensemble -dalle poutrelles hourdis- est apportée par les poutrelles + dalle et aciers.
les hourdis ne sont que des coffrages, on en trouve également en bois, en briques...

OK capito. Mais avant j'avais du mal à comprendre que le polystytruc comme tu dis, un truc si friable, pouvant même servir de repas aux souris pouvait servir de coffrage. Surtout que la dalle n'est pas toujours très épaisse dans ce que je lis.

Citation:

les hourdis polystytruc se sont beaucoup développés pour diverses raisons, comparés aux hourdis béton ils sont :
1- plus légers pour le transport
2- plus légers pour la manutention
3- plus facile pour passer les réseaux

Il y a une grande logique donc.

Citation:

4- le "R" (thermique) entre en compte dans les calculs RT2012 => pour beaucoup, ce R est soit-disant suffisant ... et de ce fait, ils "économisent" l'isolant entre dalle et chape et les 10-15cm de construction nécessaires (hsp)...

Merci Elisa pour cette explication. Cela veut dire, que dans l'idéal, ces hourdis polymachin, ne sont pas suffisants en terme d'isolation. Et si on rajoute cette isolation entre dalle et chape, on augmente le hsp de plusieurs cms ? Donc on perd de la hauteur ?

Citation:

les points 1 à 3 intéressent le pro...
le point 4 justifie le surcout et oriente le choix du client.

Donc cette solution hourdis polymachin n'est pas forcément la plus économique.

Citation:

pour le "R" : ceux qui vendent cette solution ne se tireront pas une balle dans le pied en écrivant le contraire et ceux qui l'ont choisi après baratin du vendeur viennent rarement écrire "c'est ce que j'ai chez moi, ce n'est pas top, je n'avais pas réfléchi"

Et toi ma chère Elisa, quel est ton idéal de plancher ?

Bonne soirée à tous et à toutes.

Une dalle portée, c'est entre 12 et 15 cm de beton sur de la terre , pourquoi ton maçon veut il faire un plancher hourdis?

jpaul a écrit:

Une dalle portée, c'est entre 12 et 15 cm de beton sur de la terre , pourquoi ton maçon veut il faire un plancher hourdis?

pour la dalle portée c'est un peu tard mais merci de reconnaitre enfin que c'était une solution possible.

le maçon propose un plancher poutrelles-hourdis car il n'y a plus guère d'autres choix quand on sait que... Pepa a la fâcheuse tendance à croire ce qu'affirment certains "pros" ... et qu'elle a donc exigé le VS préconisé

Bonsoir,

La pour le coup, je ne comprends plus très bien.
Les dalle portée est préconisée dans mon étude de sol.
Je comprends pour dalle portée : dalle en suspension, puisqu’elle ne doit pas toucher le sol.
Elle peut donc être sur vide sanitaire ou sur le soubassement.

***** a écrit:

pour la dalle portée c'est un peu tard mais merci de reconnaitre enfin que c'était une solution possible.

le maçon propose un plancher poutrelles-hourdis car il n'y a plus guère d'autres choix quand on sait que... Pepa a la fâcheuse tendance à croire ce qu'affirment certains "pros" ... et qu'elle a donc exigé le VS préconisé

Oui c'est vrai je pensais que le VS c'était mieux que pas de VS, déjà pour les réseaux. Pour un contrôle facile des réseaux etc...
Mais finalement Elisa comme tu sais, j'ai suivi ton conseil et celui de mon maçon puisque j'ai juste décaissé sur 30 cm, donc pas de vide sanitaire.
Que veux-tu dire alors ?

La dalle portée n'est pas en suspension , elle est posée sur le sol qui sert de support, disons que le sol fait office de hourdis = support pendant le coulage.
et elle est portée par le sous-bassement = posée sur les murs de soutènement.

ensuite, quand elle est "sèche" (pour rappel : le béton ne sèche pas, il fait sa prise, mais c'est juste une expression plus "visuelle" ) c'est l'ensemble béton+acier qui fait sa solidité, le support initial (le sol) n'a plus d'utilité, même s'il bouge ou descend çà n'impactera pas la solidité de l'ensemble.

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une dalle sur VS : on décape, on fait un vide... on préconise souvent mini 60cm pour que ce VS soit accessible, rien n'empêche de faire + ou - .
le sol décapé est donc trop "bas" pour servir de support : les poutrelles + hourdis supporteront la dalle.
les aciers des poutrelles + ceux ajoutés pour le coulage de la dalle apporteront la solidité nécessaire.

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si le terrassier avait "creusé" uniquement en périphérie pour les fondations on aurait pu faire une dalle portée ;
vu qu'il a commencé à décaper, à faire un VS ... minimum mais VS quand même, forcément il faudra "combler" ; le plus simple sera de poser poutrelles-hourdis.

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Pepa a écrit:

Cela veut dire, que dans l'idéal, ces hourdis polymachin, ne sont pas suffisants en terme d'isolation. Et si on rajoute cette isolation entre dalle et chape, on augmente le hsp de plusieurs cms ? Donc on perd de la hauteur ?

ces hourdis sont SOUS la dalle, pas en périphérie et c'est le pb si on veut optimiser l'iso thermique.
une image pour mieux comprendre : il n'y a pas d'iso en périphérie, le froid passera directement à travers les planelles puis dans la dalle puis dans la chape-carrelage de finition.


pour contrer ce pb, il faudrait une iso extérieure, c'est rarement mis en place en France.

Si on ajoute l'isolant entre dalle chape en gardant la même hauteur totale du batiment , oui, on perd en hsp.

ci-dessous croquis de gauche :
hourdis jaune sous la dalle
sous-bassement et dalle en gris
chape de finition et carrelage en noir
mur droit ITI (iso intérieure) en jaune
entouré en rouge : le manque d'isolant, passage du froid extérieur vers intérieur.
mur gauche ITE (iso extérieure ) en violet qui empêche le passage du froid.
en vert : le TN terrain naturel .

croquis de droite :
le même avec isolant jaune ajouté entre dalle et chape = on a plus de pb de passage de froid extérieur mais on perd en HSP.



mon idée du plancher idéal ? il n'y a pas d'idéal, mais des solutions selon les objectifs et les contraintes : financiers, techniques ... pas toutes académiques et surtout pas toutes "habituelles" , chaque projet est différent et chacun ses critères.
En MI on fait au plus simple, ou par habitude...

bonne journée

Dans tous les cas, il faut décaper pour retirer la terre végétale mais ensuite on ramène des matériaux sains (en général du sablon), on compacte et on coule la dalle qui prend appui sur les murs de soubassement, une dalle portée c'est cela.
Dans le terrain de Pepa, c'était plutôt hétéroclite ( fondations, terre végétale etc...) donc impossible de faire un dallage soit en enlevait tout cela sur 60 ou 80 cm et on faisait un vide sanitaire pratique pour passer les réseaux soit on curait et on remblayait avec du sablon et faisait une dalle portée.
Faire un mini vide sanitaire coute plus cher qu'une dalle portée sans les avantages du vide sanitaire.

***** a écrit:

La dalle portée n'est pas en suspension , elle est posée sur le sol qui sert de support, disons que le sol fait office de hourdis = support pendant le coulage.
et elle est portée par le sous-bassement = posée sur les murs de soutènement.

Pas tout à fait elisa : quand on est en présence d'argiles gonflantes (par exemple) et qu'on veut faire une dalle portées, on se sert effectivement du sol comme coffrage perdu, effectivement. Mais on interpose entre sol et dalle portée un matériau style "biocofra" (du carton alvéolé) qui disparait rapidement avec l'humidité naturelle du sol et crée un vide entre sol et dalle. Ce qui fait que la dalle n'est pas portée par le sol et ça crée un vide qui permet l'expansion/rétractation de l'argile sans dégâts.

Donc, la dalle portée n'est pas incompatible dans ce cas et on se retrouve, structurellement parlant, dans le cas d'un vide sanitaire. Le prix en moins.

Le prix en moins par rapport aux terres enlevées et envoyées en décharge mais plus cher qu'une dalle portée traditionnelle sans les avantages du VS.

Tournesol a écrit:

***** a écrit:

La dalle portée n'est pas en suspension , elle est posée sur le sol qui sert de support, disons que le sol fait office de hourdis = support pendant le coulage.
et elle est portée par le sous-bassement = posée sur les murs de soutènement.

Pas tout à fait elisa : quand on est en présence d'argiles gonflantes (par exemple) et qu'on veut faire une dalle portées, on se sert effectivement du sol comme coffrage perdu, effectivement. Mais on interpose entre sol et dalle portée un matériau style "biocofra" (du carton alvéolé) qui disparait rapidement avec l'humidité naturelle du sol et crée un vide entre sol et dalle. Ce qui fait que la dalle n'est pas portée par le sol et ça crée un vide qui permet l'expansion/rétractation de l'argile sans dégâts.

Donc, la dalle portée n'est pas incompatible dans ce cas et on se retrouve, structurellement parlant, dans le cas d'un vide sanitaire. Le prix en moins.

Merci à tous pour ces réponses.
Si je ramène cet échange d'experts à ma compréhension et ce que j'ai cru comprendre du concept, c'est qu'une dalle portée, effectivement Elisa, peut être posée au sol comme tu l'expliques, (et ce biocofra permet son décalage avec le sol) mais dans mon cas, l'étude de sol l'a préconisée (comme le dit Tournesol) afin qu'elle ne risque pas l'expansion/retractation du terrain.

Pour moi "portée" veut dire qu'elle ne touche pas le sol d'une manière ou d'une autre.
Si j'ai mal compris le concept, dites-le moi.

Bonjour,

pepa a écrit:

...
Pour moi "portée" veut dire qu'elle ne touche pas le sol d'une manière ou d'une autre. ...

naaan, qu'elle touche le sol ou pas n'a aucune importance car "portée" veut dire : elle est uniquement "portée"... par le sous-bassement

en opposition à la dalle sur terre-plein qui elle : pose sur la terre et pas sur les sous-bassements.