Questions suite coulage longrines

Bonjour,

pour l'enrobage insuffisant, c'est ce qui s'est passé chez moi pour mes longrines.
Cela a été repris en ajoutant un mortier spécifique.

pour le reste, je ne suis pas sûr, je vais laisser les autres compléter

Bonjour,
Trop d'eau dans le béton, ce qui signifie que le votre a perdu au minimum 50% de sa résistance.
Pas assez d'enrobage, les fers vont rouiller et fissurer le béton.

Bonjour,

jpaul a écrit:

Bonjour,
Trop d'eau dans le béton, ce qui signifie que le votre a perdu au minimum 50% de sa résistance.
Pas assez d'enrobage, les fers vont rouiller et fissurer le béton.

Merci pour votre retour  . Me voilà rassuré  .

Vous dites cela par rapport à quel point/image ?

Bonjour,

pjtCourdimanche a écrit:

Bonjour,

pour l'enrobage insuffisant, c'est ce qui s'est passé chez moi pour mes longrines.
Cela a été repris en ajoutant un mortier spécifique.

pour le reste, je ne suis pas sûr, je vais laisser les autres compléter

Merci de l'info, si tout n'est pas détruit ça sera plus facile de l'appliquer   !

Ghis_44 a écrit:

Bonjour,
Merci pour votre retour  . Me voilà rassuré  .

Vous dites cela par rapport à quel point/image ?

Cela se voit à la couleur du béton, ce n'est que de la laitance

jpaul a écrit:

Ghis_44 a écrit:

Bonjour,
Merci pour votre retour  . Me voilà rassuré  .

Vous dites cela par rapport à quel point/image ?

Cela se voit à la couleur du béton, ce n'est que de la laitance

Mince . C'est sans appel ? Il faut tout refaire ou juste partiellement ? Comment attester la chose (schléromètre ou carrotage  ou juste visuellement ça suffit) ?

Ca fait 2 ans que j'attends que ces fichues fondations , ça serait balo de devoir tout recommencer, encore une fois...

Je précise que des hauteurs différentes ont été coulées en même temps (40 et 60cm) : je viens de regarder un peu le ressuage et le tassement différentiel => je suis dans ce cas là ?

Quelques photos de plus :


fissures visibles en surface :


le coffrage n'a pas tenu :


autre photos de de l'effondrement du béton et fissure visible :



Je suis bon pour appeler un expert c'est ça ? Si vous avez un expert béton dans le secteur de Nantes je suis preneur  

D'autres avis (je me voile un peu la face j'imagine...) ? 

A mon avis, c'est plus que du refluage.
Qui vous fait ce travail?

Maison Demeurance, en CCMI. Ce sont les 3emes maçons sur notre chantier...

Selon vous c'est problématique sur l'ensemble des longrines ou juste sur la partie affaissée ?

Sur les autres points que faut-il faire ?

Bonjour,

1 - Oui, c'est un défaut, vu l'aspect du béton en généralité, le béton devait avoir beaucoup trop d'eau. Ce que vous avez sur cette photo est catégorique, ils ont rajouté de l'eau dans la toupie. Demandez à avoir le bon de livraison, le chauffeur est obligé de marquer dessus l'ajout d'eau.

2 - fuite de laitance, problématique si c'est en grand nombre, ça fera des nids d'abeilles dans le béton. Un rebouchage au mortier sera nécessaire. L'aspect de la laitance est encore catégorique, trop d'eau dans le béton.

3 - Le béton contre le voisin. Ils doivent le casser, s'il n'y a pas grand-chose, ce n'est pas dramatique. Si c'est sur 10cm de haut, c'est plus problèlmatique.

4 - S'il y a continuité des aciers, pas de soucis, ça sera coulé avec le plancher.

5 - S'il n'y a pas l'enrobage nécessaire, oui, il faut faire un enduit pour ajouter de l'épaisseur. Si c'est sur l'extérieur du VS, c'est plus grave que l'intérieur.

6 et 7 - Pas de soucis, le béton en plus ne sert à rien, ils auraient pû l'économiser, mais pas de problèmes sur la structure.


433 jours de retard et vous en êtes aux fondations ? Ça promet...

Bonjour,
Merci Richard45 pour votre retour.

1- ouille

2- aïe

3- oui, j'imagine que c'est le cas à certains endroits, voir sur toute la hauteur...

4- ok, c'est une bonne nouvelle ! Même si la béton a coulé durant sa prise ? En dessous ild avait rester un espace libre pour que la longrine puisse travailler en flexion, j'imagine qu'il doit être légèrement chargé en béton maintenant...

5- il y a des défauts un peu partout, vers l'intérieur, extérieur, mais aussi dessous, ce qui sera beaucoup moins drôle à corriger car difficile/impossible d'accès


6/7- ouf, une autre bonne nouvelle


Bon il reste plus qu'à faire passer un expert et tester le solidité du béton si je comprends bien ?
Si NOK il faut (à nouveau) tout casser où il y a une autre solution ?
Si OK il "suffira" de corriger les autres points un par un...

Merci beaucoup pour ces éléments !

Citation:

Si NOK il faut (à nouveau) tout casser où il y a une autre solution ?

Vu que c'est déjà une reprise d'une reprise, si le béton n'atteint pas sa résistance minimal, il faudra tout casser.

Je n'ai pas fait attention, mais sur les feuilles de ferraillage, il n'est pas demandé un béton C30/37 ? C'est courant pour des longrines / poutres.

Il faudrait peut être arreter votre CCMI super protecteur ( comme il est souvent dit ici) et faire appel à de vrais professionnels qui savent travailler.

En soit ce sont des nouvelles fondations car les anciennes sont enjambées et n'interviennent plus dans la construction.
L'ensemble des longrines ont été coulées en une seule fois (d'ailleurs avec des hauteurs de béton différentes, j'ai lu que cela pouvait créer des effets de cisaillement à cause d'un tassement différentiel ???).

La page de garde de l'étude béton indique :


Et sur chacune des pages des longrines :
"fck= 25 MPa fyk= 500 MPa Classe de ductilité B | Classe d'exposition: XC4" (sur certaines XC1, mais c'est le même béton qui a été coulé partout...)

Qu'en dite vous ?

Bonjour,

jpaul a écrit:

Il faudrait peut être arreter votre CCMI super protecteur ( comme il est souvent dit ici) et faire appel à de vrais professionnels qui savent travailler.

Vous voulez reprendre le suivi de chantier ? 

Avant que les travaux commencent, on est jamais sûr de rien non ? J'ai encore eu le droit ce lundi à un "vous inquiétez pas Monsieur, ça fait 20 ans que je fais ça"...

Bonsoir !

Le décoffrage a commencé, qu'en pensez-vous ? Cela confirme vos diagnostics ou c'est moins pire que prévu ?



























Clou de coffrage arraché, on voit un peu la consistance du béton (à priori S3 non vibré) :


Merci d'avance pour vos retours !

Bonjour,

Tout d'abord, merci à Richard45 pour la  réponse sur mon récit !

Hier, alors que l'appel de fond "achèvement des fondations" n'est pas réglé (j'ai informé le cst que je viendrais avec un expert pour la visite de validation du stade, je suis toujours en attente d'une proposition de date), les maçons ont posé les poutres/entrevous. Encore une fois, j'ai quelques questions :

1. certaines longrines ont été coffrées en partie supérieure, sauriez-vous pourquoi ?
   
   
2. la partie affaissée suite à l'ouverture d'un coffrage n'a pas été reprise :
   
   
   
   
3. certaines poutres étaient visiblement trop longues, les aciers supérieurs des longrines ont un peu soufferts... c'est grave docteur ?
   
   
   
   
4. il y a toujours plusieurs contacts francs entre le béton des longrines et le soubassement des voisins, mais la CdT maintient qu'elle a demandé à mettre de la laine de roche et que ce n'est donc pas possible... oui mais  :
   
   
   
   
5. de nombreux brins des poutres ne rentrent pas dans les aciers des longrines, c'est gênant ?
   
   
   
   
6. une des poutres a ses aciers de coupés en partie supérieur (celle de gauche sur la photo), elle doit être changée ou pas ?
   
   
7. l'enrobage des aciers du linteau (trou d'homme dans le mur de refend pour l'accès d'une zone à l'autre du VS) laisse à désirer. La continuité avec les autres aciers également (attendu 2HA10 en partie sup et 2HA10 en partie inférieure). C'est grave ?
   
   
   

Voilà c'est tout pour aujourd'hui ! Je ne sais pas bien comment l'expert va faire pour inspecter le VS si le plancher est coulé ... J'ai quand même l'impression que le cst se dépêche de rendre la zone inaccessible avant la réunion 

Merci d'avance pour tous vos retours !

Bonjour,

1=> coffré pour refaire une arase propre, surement.

2=> s'ils coffrent avant le coulage du plancher pour le béton ne s'échappe pas, il n'y a pas de problèmes. Tout comme les hourdis plastiques qui ne sont pas fermés en bout, il faut coffrer.

3=> Normalement, on place ces aciers en parties hautes après la mise en place des poutrelles/prédalle pour éviter de les déformer. Grave, moyennement non/oui.

4=> Une fois la dalle coulée, ils peuvent faire mettre un coup de scie sur rail (scie de démolition) pour piocher les 2 cm (ou 4cm ?) contre le voisin.

5=> Les torons doivent être repris dans le chainage et sortir droit. On voit que le maçon n'est pas habitué des soubassements béton, c'est une galère pour mettre des prédalles / poutrelles si tous les aciers sont placés avant.

6=> Les aciers les plus importants sont ceux en bas pour les poutrelles précontraintes. Une réponse du fabricant serait bien sur cette malfaçon, mais je ne pense pas que ça soit préjudiciable.

7=> Oui, c'est grave, la continuité de chaque acier doit être faite pour que le linteau puisse reprendre la charge des poutrelles présente sur le trou d'homme.


A mon avis, le mode constructif est trop complexe pour votre maçon qui m'a l'air d'être dépassé par ce qu'il fait et doit faire.

Il va falloir espérer que la pose de parpaing, il saura se rattraper et vous faire un boulot propre, mais là, c'est mal parti.

Bonsoir Richard45 et merci pour le retour !

3 : les aciers gênants sont ceux des longrines, intégrés au futur plancher, il n'était donc pas possible de les placer après, sauf si j'ai raté quelque chose ?

4 : une partie du béton en contact avec le voisin file sous son enrobé, ça risque d'être compliqué. J'ai pas l'impression qu'ils fassent vraiment dans la dentelle, ça risque d'être une remarque qui perdurera jusqu'à la réception si rien n'est fait.

5 : ok, merci de l'info !

6 : je vais faire la demande par écrit au cst

7 : ok reçu, je vais également essayer de le tracer par écrit.


Effectivement le maçon a l'air perdu, il avait oublié un paquet de fer lors du montage des longrines, j'espère qu'il maitrise mieux l'élévation en parpaing

Ghis_44 a écrit:

Bonsoir Richard45 et merci pour le retour !

3 : les aciers gênants sont ceux des longrines, intégrés au futur plancher, il n'était donc pas possible de les placer après, sauf si j'ai raté quelque chose ?

Il est possible de demander à l'usine qui fabrique ces armatures de ne pas souder ces aciers hauts pour les passer par les cadres après pose des préfa du plancher.
C'est ce que font les personnes qui préparent leurs chantiers.

Haaa, effectivement c'est plus logique !

Bonsoir à tous !

J'ai posé quelques questions à mon cst, notamment sur la surface blanche à la surface. Il vient de me répondre : "il s'agit d'une laitance que l'on constate lors de coulage avec le type de béton utilisé, puisque les longrines ont été coulée avec un béton auto-plaçant." C'est possible au vu de la planéité et de la granulométrie ?  Ca serait déjà une bonne nouvelle...

Je vais demander les bons de livraison béton mais est-ce que je les aurais...





Merci d'avance pour votre confirmation 

Ghis_44 a écrit:

Je ne sais pas bien comment l'expert va faire pour inspecter le VS si le plancher est coulé ... J'ai quand même l'impression que le cst se dépêche de rendre la zone inaccessible avant la réunion 

+1 il est urgent que l'expert passe avant que le maçon ne masque tous les défauts !

Le béton est quand même vachement lavé... je me demande si il n'y a pas un problème avec le béton lui même... est-ce que la centrale aurait pas merder et mis trop de cendres volantes ou équivalent ? (Ça leur permet de réduire la quantité de ciment) faudrait mettre la main sur le bordereau. Pour l'eau c'est 15% d'ajout maximum