Surcout Puits - Longrines

Bonjour,

Plutôt qu'un estimation à la louche percée, demandez lui l'avenant précisément chiffré qui doit inclure une presta de bureau d'étude pour dimensionner les longrines (qui ne sont pas de bêtes semelles filantes), optimiser le nombre de puits sans oublier la moins-value pour les semelles qui ne seront pas réalisées.

En gardant à l'esprit que les longrines peuvent être posées à l'altitude désirée pour faire l'économie de la maçonnerie de sous bassement.

/mes 50 centimes
Les surcouts généreux liés aux surprises font partie des joies d'avoir choisi de construire en marché de travaux / maitre d’œuvre / archi.
Avec un CCMI le surcout post-signature pour adaptation au sol aurait été de 0 euro.

Bonjour, vous êtes en CCMI ? Marché de travaux ?

Qu'avez-vous déjà signé ?

Bonjour ,
merci pour vos reponses .
Je ne suis pas en CCMI .
J'ai seulement signé le contrat pour le macon sur la base de simples fondations + vide sanitaire .
L'etude de sol a été révélé par la suite .

Aussi l'acte de vente terrain n'a pas encore été signé et je compte négocié le cout de la plus value fondations . Mais le vendeur n'est pas tres ouvert ...

Et votre notaire n'a pas inclus une clause spécifique pour vous dégager sans frais en cas de surcout de fondation?

J ai effectivement une clause.
Je peux me retracter sans aucun frais. Par contre je ne recupere pas les frais d archi deja engagé.

Mon but est de quand meme garder le projet , mais d estimé les justes couts de ces puits.

2 devis differents sont en cours d etude.

Et remplacer la maison en béton, lourde, par une ossature bois, bien plus légère, est ce que ça ne permettrait pas de diminuer les coûts des fondations ?

Cdlt

Je ne pense pas, il faut obligatoirement aller chercher le sol naturel, ne rien construire sur un remblais non stabilisé.

damaestro00 a écrit:

Aussi l'acte de vente terrain n'a pas encore été signé et je compte négocié le cout de la plus value fondations . Mais le vendeur n'est pas tres ouvert ...

Bonjour,

Il sait qu'il devra indiquer à ses futurs acquéreurs que le terrain est "pourri", et qu'il faut des fondations spéciales relevant le tarif global de quelques dizaines de milliers d'euros ?
Parce que si vous ne prenez pas le terrain, il sera obligé de fournir cette information aux futurs acquéreurs (sinon, vice caché).

Franchou a écrit:

Je ne pense pas, il faut obligatoirement aller chercher le sol naturel, ne rien construire sur un remblais non stabilisé.

Sinon voir de l'ossature bois + technopieux, Manu d'en haut à fait ça et ça passe, c'est bien moins cher que des puits/longrines.

Oui c'est deja un vice caché , le vendeur a voulu dissimuler que le terrain etait merdique et j'en ai la preuve.
Aujourdh'hui j'ai 2 options : soit me retirer du projet , soit negocier ce surcout . Mais le vendeur n'est pas dans l'obligation de baisser le prix . Le vendeur est persuadé que son terrain est à un super prix ...

Pour les technopieux et ossatures bois pourquoi pas , mais je dois revoir totalement le projet car la maison a pas mal de decroché

Sinon, un radier ? Ou le sol n'est vraiment pas porteur ?
Les vendeurs (peu importe ce qu'ils vendent) sont toujours persuadés que leurs terrains sont à un super prix.
Après, si sachant que le terrain est merdique quelqu'un l'achète au prix qu'il demande, il serait bête de le baisser. Mais vous êtes déjà plus engagé dans la démarche qu'un autre acheteur, donc s'il est pressé de vendre ça peut être un levier (plutôt qu'il perde de nouveau quelques mois avec un autre acheteur).

A vous de voir.

Pour que ce soit un vice caché il faudrait qu'une étude de sol ait déjà été faite.
Si vous êtes le premier à vous en rendre compte le propriétaire ne peut pas encore être accusé de vice caché.

Dans le cas où vous auriez en main une étude antécédente transmise au propriétaire et qu'il l'a passé sous silence alors "il me semble" que vous le tenez par les coronès et qu'il a tout à gagner à accepter la négo.

Vous pouvez toujours tenter de négocier en montrant au vendeur l'avenant gonflé du maçon et proposer une une moins-valu inférieure mais qui compense en réalité la vraie plus-value détaillée.

Vous ou mieux, votre notaire devez faire comprendre au vendeur qu'il a sous la main un acheteur motivé avec un projet sur les rails et que si vous vous désengagez il devra être parfaitement transparent sur l'état du terrain ce qui risque de faire fuir immédiatement les potentiels futurs intéressés.

EDIT :

Woofy a écrit:

Sinon voir de l'ossature bois + technopieux, Manu d'en haut à fait ça et ça passe, c'est bien moins cher que des puits/longrines.

Il faut dans tous les cas descendre au sol porteur.
Déjà qu'un sol remblayé ce n'est pas un cadeau mais avec en plus l'aléa inondation, la possible présence et circulation d'eau dans ce remblais et tout ce que ça amène d'emm*rdement, tassements etc.
J'aurai pas envie de fonder ma baraque sur un "ça passe".

J'ai eu en effet une etude de sol datant de 2015 , donc bien avant la signature du compromis .

Par ailleurs cette etude m'a été donné par le proprietaire en personne , mais apres signature du compromis .
Pas malin pour quelqu'un qui voulait dissimuler l etat du sol.

2015 ... bon déjà vous savez qu'il n'est pas pressé de vendre, vu qu'il a déjà eu cette discussion il y a 4 ans.
En revanche oui, vice caché.

Le notaire aurait du vous donner l etude avant le compromis donc faute/bourde/amitié avec vendeur etc..
Et vous de la lire et de dire ciao...

Le surcoût est énorme sachant que vous risquez d'en avoir d'autres pendant la construction, il faudra bien réfléchir sur les avantages que peut vous apporter ce terrain car un terrain en zone inondable j'espere Qu'avec fortes pluies vous n'aurez pas de problème... vous mieux dès fois reporter votre projet et perdre un peu d'argent que de le mener à termes et d'etre Déçu voir de ne plus vouloir y vivre car trop de problèmes !!!

Bonjour Damaestro00,

concernant le vice caché, le propriétaire à clairement tord.. Son notaire également. Je vous conseillerai de faire baisser le prix du terrain en conséquence du prix de la plus-value des fondations. Vous disposez d'une longue période pour l'attaquer sur le vice caché, et la il a clairement perdu... A vous de lui faire comprendre que son intention était mauvaise et qu'il a beaucoup à perdre.
Je ne vous conseille pas d'abandonner ce projet, surtout que vous y laisserez des plumes. Si à chaque fois que l'on rencontre un problème lors d'une construction, on abandonne, il restera seulement quelques maisons à monter en France...
La solution des Technopieux est à envisager sur ce projet, je vous conseille vivement de les contacter, nous avons déjà bossé avec eux, c'est top!

Concernant Technopieux, il y a bien quelque chose à prendre en compte : les pieux ne tiennent que sur la vis située en bout de pieu, qui doit donc reposer sur le sol dur. Faut pas que ça soit trop profond non plus.
Les micropieux tiennent non pas par appui sur le sol dur, mais par frottement, ce qui permet parfois de ne pas avoir à atteindre un sol dur, mais suffisamment de longueur pour que la friction tienne la maison. Pour les pieux je ne sais pas, peut-être par appui également.

Pourquoi ne pas envisager le radier également ? Ça sera probablement moins cher que 20 000EUR de surcoût (et vous pouvez également isoler par dessous, sans pont thermique).

Un radier sur 180 m² avec substitution de matériaux tu vas les dépasser les 20KEUR

Après c'est simple, le terrain c'est de la merde, de le prenez pas, c'est vous qui allez y vivre, et pas juste pendant 2 ou 3 ans, et aucune nego ne changera la donne au fin du compte, aller chercher autre chose

Pas le bon terrain visiblement...Le remblai en général c'est de la merde (vocabulaire précisément employé par les pros du TP dans mon coin)

Bonjour,
Nous sommes actuellement en train de faire construire notre maison de plein pied, 180m². Le terrain est une vieille carrière remblayée donc puit et longrinnes pour les fondations, le surcout était d'environ 25000EUR pour une trentaine de pieux.

Joss5629 a écrit:

Bonjour,
Nous sommes actuellement en train de faire construire notre maison de plein pied, 180m². Le terrain est une vieille carrière remblayée donc puit et longrinnes pour les fondations, le surcout était d'environ 25000EUR pour une trentaine de pieux.

après  pour  25 000 €  on peu très  bien  chercher  un autre  terrain.
25 000 €  c'est l'équivalent de  1 are  dans mon village  

Nous avons déduit ce surcoût sur la négociation du prix du terrain.

Joss
A quelle profondeur etait placé les puits ?

J abandonnerai le projet uniquement si le proprio n est pas pret a negocier. Mais il serait bete de ne pas le faire .
La ou je veux construire l are n est pas tres chere , autour de 8000euros . Le soucis est qu il y a peu de choix pour des terrains potable et bien exposé.

Les puits sont entre 3m et 9m pour le plus profond.

Nous devons faire fondations sur puits nous sommes en attente de l'étude technique. Les puis devront etre ancrés à 3.5 m 4m.La maison fera 120m2 sur étage. A combien estimez vous la maçonnerie ?

Bonjour
Nous sommes dans un cas similaire au votre mais pire car nous avons déjà signé le terrain chez le notaire. Nous attendons l'étude béton. Nous avons très peur du surcout. Avez vous votre devis détaillé à nous transmette ou nous dire pour combien vous revenait vos fondations et la maçonnerie au global pour votre maison ?
Merci d'avance

Joss5629 a écrit:

Les puits sont entre 3m et 9m pour le plus profond.