Devis pose carrelage sur terrasse extérieure

Bonjour.

Pourquoi les dalles sur plots se sont affaissées ? Si vous l'avez fait faire il y a sûrement une garantie ?

Pour les dalles sur sable, les mauvaises herbes se mettent dans les joints c'est pas terrible.

Pourquoi ne pas faire un ragreage + carrelage ?

Bonsoir

+1 avec Dean85


Et si vous aviez une photo car :

dalles sur plots : ok
dalles gravillonnées en guise de support ?
posées sur quoi ?

et il veut casser quoi ?

cela ne résoudra pas le pb de pente inversée ?
c'est le maçon qui est intervenu il y a 3 ans ?

Bonjour à tous et merci pour vos messages. Le terrain est très argileux. A l'origine la 1ère terrasse a été faite par moi même. J'ai posé des dalles gravillonnées sur une chape de béton peut être mal faite. Au fil du temps elle s'est affaissée dans le mauvais sens. Il y a 3 ans j'ai demandé à une entreprise de me refaire la terrasse et elle m'a conseillée de poser des dalles de carrelage épaisse sur des plots qui reposent sur les dalles gravillonnées d'origine. Malheureusement la terrasse continue de bouger. J'ai donc décidé de refaire complètement l'ensemble avec une nouvelle chape bien orientée et ancrée sur la maison comme me l'a conseillé le maçon. Ce qui m'interpelle c'est le fait de poser les dalles sur du sable mis sur la nouvelle chape. Pourquoi ne pas faire un ragréage ??? Peut être à cause de l'épaisseur des dalles 2 cm ? Merci pour vos avis et conseils. Bonne journée

Dean85 a écrit:

Bonjour.

Pourquoi les dalles sur plots se sont affaissées ? Si vous l'avez fait faire il y a sûrement une garantie ?

Pour les dalles sur sable, les mauvaises herbes se mettent dans les joints c'est pas terrible.

Pourquoi ne pas faire un ragreage + carrelage ?


Bonjour Dean, avez vou vu ma réponse de ce matin ?  Bonne journée

elisa21 a écrit:

Bonsoir

+1 avec Dean85


Et si vous aviez une photo car :

dalles sur plots : ok
dalles gravillonnées en guise de support ?
posées sur quoi ?

et il veut casser quoi ?

cela ne résoudra pas le pb de pente inversée ?
c'est le maçon qui est intervenu il y a 3 ans ?

Bonjour Elisa, j'ai mis une réponse ce matin.  Bonne journée

Bonjour

lionel18 a écrit:

..A l'origine la 1ère terrasse a été faite par moi même.  

bien , on va pouvoir en savoir plus

Citation:

J'ai posé des dalles gravillonnées sur une chape de béton peut être mal faite.

une chape : c'est sable+ciment , SANS graviers , habituellement 5-6cm => ce qu'on coule sur une DALLE ... avant de poser le parement de finition (carrelage ou autre)

Citation:

Au fil du temps elle s'est affaissée dans le mauvais sens.

donc, avant la chape, il faut une dalle -12cm- en BA (béton armé = sable+ciment+graviers et armatures acier)

cette dalle DOIT être posée sur des fondations "standards" ( = à bonne profondeur)... sauf que , si argiles, forcément, en fonction des aléas climatiques ça bouge + que d'autres...

si cette dalle en BA fait bien 12cm mais qu'elle a été coulée en direct sur le terrain autour de la maison, ceci peut expliquer cela... (la terre autour de la maison est souvent du remblai suite à construction, il met des années à se tasser et ne le sera jamais assez.

Citation:

 J'ai donc décidé de refaire complètement l'ensemble avec une nouvelle chape bien orientée et ancrée sur la maison comme me l'a conseillé le maçon. Ce qui m'interpelle c'est le fait de poser les dalles sur du sable mis sur la nouvelle chape.  Pourquoi ne pas faire un ragréage ???  Peut être à cause de l'épaisseur des dalles 2 cm ?  Merci pour vos avis et conseils. Bonne journée

je ne sais pas ce qu'il entend par "ancrée sur" mais une dalle terrasse DOIT être désolidarisée de la maison.
Et oui, vous avez raison, dalles sur sable sur un plateau en pente...

Refaire une chape sur un sol argileux ou du remblai en pied de fondation c'est vous exposer à avoir le même problème rapidement.

Quitte à casser, à mon sens, il fut refaire une vraie dalle béton portée, si les fondations sont faites à la bonne profondeur vous risquez moins de désordre.

L'idée de l'ancrer dans la dalle ou fondations de la maison n'est pas judicieux. Ça peut effectivement tenir la chape et encore si elle n'est pas ferraillee ça peut créer un point dur ponctuel le long de la façade et un point faible vers l'extérieur et se fissurrera au milieu, ça peut apporter aussi des désordres sur votre maison. Sans compter les ponts thermiques si c'est ancreer dans la dalle de la maison.

Bonjour,

Solution simple et efficace à votre problème :

1) dépose de vos dalles 60x60 et plots
2) décaissement, terrassement et fabrication d'un hérisson mini 30 cm.
3) réalisation d'une dalle en béton ép. 12 cm, ferraillée, avec une forme en pente de 1 à 2 cm/m. Joint de désolidérisation avec la maison. Surfaçage à l'hélicoptère
4) repose des dalles 60x60 sur plots réglables

Avantages :

- ouvrage stable, de niveau : dalle béton
- évacuation des eaux de pluie grâce à la pente
- réutilisation du revêtement existant (économie non négligeable)
- système nettement moins sensible aux désordres courants affectant les terrasses carrelées* : fissures, décollement du revêtement, infiltration pas les joints, etc.

* je crois que les DTU ont évolué à ce propos : recommandation d'une nappe drainante sous le revêtement (système Schlüter ou Delta Terraxx : c'est assez onéreux).

ericStMalo a écrit:

... Surfaçage à l'hélicoptère...

si la dalle est bien faite on peut se passer de l'hélico

elisa21 a écrit:

ericStMalo a écrit:

... Surfaçage à l'hélicoptère...

si la dalle est bien faite on peut se passer de l'hélico

Je suis d'accord, mais trouver de nos jours un maçon qui fait une dalle nickel, c'est vraiment rare (pas encore trouvé !).
Ils tirent plus ou moins bien à la règle vibrante, et puis c'est tout... C'est bien d'avoir des aspérités pour poser une chape dessus, mais pour une pose sur plots, c'est préférable d'avoir une surface nickel pour l'écoulement des eaux et la stabilité des plots, sans quoi, il faut parfois poncer (et j'ai donné !)...

Dean85 a écrit:

Refaire une chape sur un sol argileux ou du remblai en pied de fondation c'est vous exposer à avoir le même problème rapidement.

Quitte à casser, à mon sens, il fut refaire une vraie dalle béton portée, si les fondations sont faites à la bonne profondeur vous risquez moins de désordre.

L'idée de l'ancrer dans la dalle ou fondations de la maison n'est pas judicieux. Ça peut effectivement tenir la chape et encore si elle n'est pas ferraillee ça peut créer un point dur ponctuel le long de la façade et un point faible vers l'extérieur et se fissurrera au milieu, ça peut apporter aussi des désordres sur votre maison. Sans compter les ponts thermiques si c'est ancreer dans la dalle de la maison.

Bonjour Dean, je pense que le problème vient du fait que la dalle bouge car le sol est argileux.  La construction de la maison date de 1987.  Il y a 10 ans une partie de la terrasse avait déjà été refaite, le maçon s'était simplement contenté de remettre à niveau les dalles. Résultat 5 ans après il a fallu tout mettre sur plots et le problème n'est pas réglé.  Un autre maçon qui m'a très bien refait un escalier extérieur en 2019 m'a dit qu'il fallait absolument encrer la dalle dans la maison avec du fer à béton ceci permettra au sol de bouger sans affecter le niveau de la terrasse. Je suis tenté de lui faire confiance en lui demandant pourquoi il reposerait le carrelage de 2 cm sur du sable et non sur un ragréage qui me semblerait plus approprié.  La terrasse fait 61 m2 ce qui est important.  Bon week end

Bonjour

ericStMalo a écrit:

Je suis d'accord, mais trouver de nos jours un maçon qui fait une dalle nickel, c'est vraiment rare (pas encore trouvé !).
Ils tirent plus ou moins bien à la règle vibrante, et puis c'est tout...

sans hélico :


...



*

***

Dean85 a écrit:

Refaire une chape sur un sol argileux ou du remblai en pied de fondation c'est vous exposer à avoir le même problème rapidement.

Quitte à casser, à mon sens, il fut refaire une vraie dalle béton portée, si les fondations sont faites à la bonne profondeur vous risquez moins de désordre.

L'idée de l'ancrer dans la dalle ou fondations de la maison n'est pas judicieux. Ça peut effectivement tenir la chape et encore si elle n'est pas ferraillee ça peut créer un point dur ponctuel le long de la façade et un point faible vers l'extérieur et se fissurrera au milieu, ça peut apporter aussi des désordres sur votre maison. Sans compter les ponts thermiques si c'est ancreer dans la dalle de la maison.

+1
et 'judicieux' est la tournure polie...

lionel18 a écrit:

Bonjour Dean, je pense que le problème vient du fait que la dalle bouge car le sol est argileux. 

on est d'accord

Citation:

La construction de la maison date de 1987.  Il y a 10 ans une partie de la terrasse avait déjà été refaite, le maçon s'était simplement contenté de remettre à niveau les dalles. Résultat 5 ans après il a fallu tout mettre sur plots et le problème n'est pas réglé.  Un autre maçon qui m'a très bien refait un escalier extérieur en 2019 ...

aucun doute sur l'escalier, 2019 n'est pas si lointain...
qu'auriez-vous dit du travail des maçons pour la terrasse après quelques années 1990-1995   ?
et il y a 9 ans pour la partie refaite ?
...

Citation:

...m'a dit qu'il fallait absolument encrer la dalle dans la maison avec du fer à béton ceci permettra au sol de bouger sans affecter le niveau de la terrasse.

et perso, sans en savoir plus je dis qu'il faut absolument éviter d'ancrer quoi que ce soit ...

et après avoir regardé les cartes argiles de votre département + les préconisations applicables depuis le 1/1/20 (pour les risques argiles) : je maintiens.

ericStMalo a écrit:

elisa21 a écrit:

ericStMalo a écrit:

... Surfaçage à l'hélicoptère...

si la dalle est bien faite on peut se passer de l'hélico

Je suis d'accord, mais trouver de nos jours un maçon qui fait une dalle nickel, c'est vraiment rare (pas encore trouvé !).
Ils tirent plus ou moins bien à la règle vibrante, et puis c'est tout... C'est bien d'avoir des aspérités pour poser une chape dessus, mais pour une pose sur plots, c'est préférable d'avoir une surface nickel pour l'écoulement des eaux et la stabilité des plots, sans quoi, il faut parfois poncer (et j'ai donné !)...

Début HS
Si tu cherches, mon carreleur bosse avec ce type de maçon, le planning 2020 est plein, mais il me semble qu'à partir du deuxième trimestre de 2021 il commence à être envisageable de réaliser des travaux
J'ai un maçon qui bosse à la maison, mais je ne suis pas sûr qu'il soit à ce niveau de qualité. Je vais tester début mars puisqu'il aura 45 et 30 m2 de dalle à réaliser.

Cdlt

fin HS

concernant le sujet, idem ce qui a été dit : supprimer l'existant et couler une dalle dans les règles avec la pente dans le bon sens et coller le carrelage ensuite,

après 21 jours c'est bien ça le séchage de la dalle

28 jours

ManuTaden a écrit:

le séchage de la dalle

Ouille!!

elisa21 a écrit:

Dean85 a écrit:

Refaire une chape sur un sol argileux ou du remblai en pied de fondation c'est vous exposer à avoir le même problème rapidement.

Quitte à casser, à mon sens, il fut refaire une vraie dalle béton portée, si les fondations sont faites à la bonne profondeur vous risquez moins de désordre.

L'idée de l'ancrer dans la dalle ou fondations de la maison n'est pas judicieux. Ça peut effectivement tenir la chape et encore si elle n'est pas ferraillee ça peut créer un point dur ponctuel le long de la façade et un point faible vers l'extérieur et se fissurrera au milieu, ça peut apporter aussi des désordres sur votre maison. Sans compter les ponts thermiques si c'est ancreer dans la dalle de la maison.

+1
et 'judicieux' est la tournure polie...

lionel18 a écrit:

Bonjour Dean, je pense que le problème vient du fait que la dalle bouge car le sol est argileux. 

on est d'accord

Citation:

La construction de la maison date de 1987.  Il y a 10 ans une partie de la terrasse avait déjà été refaite, le maçon s'était simplement contenté de remettre à niveau les dalles. Résultat 5 ans après il a fallu tout mettre sur plots et le problème n'est pas réglé.  Un autre maçon qui m'a très bien refait un escalier extérieur en 2019 ...

aucun doute sur l'escalier, 2019 n'est pas si lointain...
qu'auriez-vous dit du travail des maçons pour la terrasse après quelques années 1990-1995   ?
et il y a 9 ans pour la partie refaite ?
...

Citation:

...m'a dit qu'il fallait absolument encrer la dalle dans la maison avec du fer à béton ceci permettra au sol de bouger sans affecter le niveau de la terrasse.

et perso, sans en savoir plus je dis qu'il faut absolument éviter d'ancrer quoi que ce soit ...

et après avoir regardé les cartes argiles de votre département + les préconisations applicables depuis le 1/1/20 (pour les risques argiles) : je maintiens.


Bonjour à tous et toutes, Pas facile de prendre une décision et pas facile de trouver dans notre région un maçon de confiance et à des tarifs corrects.  J'ai un rendez vous jeudi prochain avec le maçon et je vais discuter avec lui sur ancrage ou pas, sable ou ragréage.  Ce maçon m'a été recommandé par une personne que je connais bien et c'est vrai que l'escalier a été bien fait en 2019 et à un tarif correct par rapport à d'autres devis.  Bon week end et merci pour vos conseils

lionel18 a écrit:

pas facile de trouver dans notre région un maçon de confiance et à des tarifs corrects. 

et encore moins facile de donner les bons conseils à distance ... quand on a pas les réponses aux questions

Citation:

J'ai un rendez vous jeudi prochain avec le maçon et je vais discuter avec lui sur ancrage ou pas, sable ou ragréage. ...

Si c'était pour moi :
- si ancrage : demander si la méthode respecte les textes en vigueur (avec textes à l'appui bien sur)

non, j'rigole,  je sais que la  méthode proposée n'est pas la bonne (c'est mon job, la  -dalle brute- photo plus haut également)

Citation:

Ce maçon m'a été recommandé par une personne que je connais bien et c'est vrai que l'escalier a été bien fait en 2019 et à un tarif correct par rapport à d'autres devis.

voilà, tout est dit ... quoi qu'on dise...  on ne se connait pas (les avis sur le web peuvent être bons ou mauvais) et on a rien à vendre

Bon week-end également.
Cdlt.

elisa21 a écrit:

lionel18 a écrit:

pas facile de trouver dans notre région un maçon de confiance et à des tarifs corrects. 

et encore moins facile de donner les bons conseils à distance ... quand on a pas les réponses aux questions

Bonjour Elisa21, merci pour vos commentaires.  J'ai l'impression d'avoir répondu à vos questions mais lesquelles ai je oubliées ?  Bon week end

Citation:

J'ai un rendez vous jeudi prochain avec le maçon et je vais discuter avec lui sur ancrage ou pas, sable ou ragréage. ...

Si c'était pour moi :
- si ancrage : demander si la méthode respecte les textes en vigueur (avec textes à l'appui bien sur)

non, j'rigole,  je sais que la  méthode proposée n'est pas la bonne (c'est mon job, la  -dalle brute- photo plus haut également)

Citation:

Ce maçon m'a été recommandé par une personne que je connais bien et c'est vrai que l'escalier a été bien fait en 2019 et à un tarif correct par rapport à d'autres devis.

voilà, tout est dit ... quoi qu'on dise...  on ne se connait pas (les avis sur le web peuvent être bons ou mauvais) et on a rien à vendre

Bon week-end également.
Cdlt.