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Fondations renforcées ( pieux ou micropieux avec réseau de longrines )

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 777 fois
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Env. 20 message Landes
Bonjour à tous,

nous venons de signer un compromis de vente pour un terrain dans le sud des Landes.

Le terrain se trouve dans un nouveau lotissement. Au moment de la signature nous avons pris connaissance
de l'étude de sol G1.

Voici la conclusion des géologues : 

-La présence de la nappe phréatique entre 1.05m et 3.12m de profondeur / TN;

-La non présence du substratum sain à au moins 15 m de profondeur / TN ;

Ainsi, on écartera la solution de fondations superficielles classiques au vu des éléments
suivants :

-Présence de sols de consistance très molle à faible profondeur directement sous la terre végétale ;

-Présence d’une deuxième couche de sol de consistance très molle, pouvant être à priori de nature sableuse,
et se situant sous la nappe phréatique, impliquant une suspicion de liquéfaction de cette couche

Pour les fondations, on s’orientera plutôt vers :
En se basant sur l’état actuel des connaissances révélées par la présente étude, au regard de la
suspicion de liquéfaction de la couche assez profonde, on s’orientera plutôt vers des fondations
profondes par pieux ou micropieux, associés à un réseau de longrines.

La profondeur d’assise de ces fondations sera dans tous les cas supérieure à 10ml, profondeur
à partir de laquelle les résistances de pointe augmentent assez significativement, sans toutefois
atteindre des valeurs de refus.


Le lotisseur ( vendeur du terrain ) nous dit que des fondations renforcées ne sont peut-être pas
nécessaires mais qu'il vaudrait mieux réaliser une étude de sol G2. Sur 27 lots bâtis, seul 2 ont eu à faire
des fondations renforcées, sachant que ce sont les 2 seuls à ne pas avoir fait appel à un constructeur !

Le constructeur, qui effectue son étude de sol avant la construction, nous dit qu'il n'y a pas eu de soucis sur les
lots voisins, sachant que sur 30 lots, 27 sont déja bâtis.

Que pensez-vous de tout cela ?

J'aurai tendance à me fier au géologue ( mais fondations hors-budget pour nous ), j'aurai envie de croire le lotisseur
( car fondations hors-budget ! ), et j'ai du mal à croire le constructeur.

Je serai heureux de connaître vos avis ou vos expériences.

Merci par avance pour vos retours

Thomas
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Il est évident qu'il ne faut pas croire le constructeur, seul le résultat d'une étude de sol peut définir vos fondations.
Après les " chez les voisins y'a pas de problème" , vous y repensserez peut être amèrement dans 10 ans.

Après rien n'empêche de signer un ccmi , de faire faire l'étude de sol à vos frais et d'obliger le constructeur à suivre les résultats de l'étude à ses frais. Il a une obligation légale de suivre l'étude de sol et comme un ccmi est signé à prix ferme et définitif, si il a mal estimé les fondations c'est pour sa pomme.

Ceci étant dit si vous leur faite u "surprise" de plusieurs milliers voir dizaine de milliers d'euros à leur charge , il vont forcément essayer de les récupérer ailleurs , donc méfiance.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 20 message Landes
Merci pour votre réponse.

Je vais tenter d'en savoir plus du côté du constructeur.
Mais tout est très opaque dans leur manière d'aborder le projet, que ce soit au niveau
des tarifs, des prestations... donc j'ai peu d'espoirs de ce côté-là.

Que pensez-vous de la mairie dans cette histoire ?
Comment ont-ils pu accorder les permis de construire de 25 maisons,
alors que les constructeurs n'aurait pas suivi l'étude de sol G1 ?
Pensez-vous que l'étude G2 puisse apporter des éléments vraiment nouveaux ou différents
de la première étude ?
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Messages : Env. 20
Dept : Landes
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
La mairie accorde le permis en fonction du projet. L'étude de sol n'est a aucun moment obligatoire pour l'accord d'un permis.
L'accord du permis est là pour valider que le projet respecte les règles d'urbanisme en vigueur, pas que la construction est sûre.

En ce qui concerne les étude G1 ou G2 je ne maîtrise pas suffisamment le sujet pour répondre, mais une G2avp semble être la "norme"
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Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, avec un terrain comme çà, il ne faut vraiment pas prendre de risque, définissez la position de votre futur maison et faite faire une G2 AVP.

Peut-être que la G1 est exagérer et qu'il n'y as pas forcément besoin de fondation profonde sur votre terrain, peut-être pas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Sujet en doublon.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-355684-avis[...]divergent-etude-sol.php
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
grunk a écrit:La mairie accorde le permis en fonction du projet. L'étude de sol n'est a aucun moment obligatoire pour l'accord d'un permis.


Si, parfois. Et de plus en plus, il semblerait.
Je viens encore de voir le cas récemment dans les Bouches du Rhône où pas mal de maison sont sinistrées (cat nat, argiles, séismes, etc): maison de 40 ans construite sans précautions, gros sinistre, les assureurs ont déboursés plusieurs dizaines de milliers d'euros, et font maintenant pression sur les mairies...

Extension demandée : réponse de la mairie, "pas de PC sans étude de sol". Et la réponse ne vient pas des assureurs mais de la mairie.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 100 message Landes
C est sur quelle commune ce lotissement ?
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Landes
C est sur quelle commune ce lotissement ?
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message Landes
Woofy a écrit:Sujet en doublon.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-355684-avis[...]divergent-etude-sol.php

Oui désolé, mais ma femme et moi avons créé 2 posts quasiment en même temps sans se concerter !
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Landes
Benito40 a écrit:C est sur quelle commune ce lotissement ?

Saubrigues
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Landes
Richard45 a écrit:Bonjour, avec un terrain comme çà, il ne faut vraiment pas prendre de risque, définissez la position de votre futur maison et faite faire une G2 AVP.

Peut-être que la G1 est exagérer et qu'il n'y as pas forcément besoin de fondation profonde sur votre terrain, peut-être pas.

Le problème c'est que c'est 1500€, pour voir !
Si effectivement les fondations profondes sont nécessaires, je devrais surement me retirer
de la vente, car le budget est déjà très serré.
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Env. 20 message Landes
Pour rire ( ou pas ) :

J'ai contacté aujourd'hui le constructeur, qui a réalisé plus de 5 maisons sur le lotissement, pour connaître sa position sur le sujet.

Sa réponse :

" Ah boooon ! mais je n'ai jamais eu connaissance de cette étude de sol,
pourriez-vous me l'envoyer pour que je la montre à mon bureau d'étude ?! "

Ohmy
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
estomaout a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour, avec un terrain comme çà, il ne faut vraiment pas prendre de risque, définissez la position de votre futur maison et faite faire une G2 AVP.

Peut-être que la G1 est exagérer et qu'il n'y as pas forcément besoin de fondation profonde sur votre terrain, peut-être pas.

Le problème c'est que c'est 1500€, pour voir !
Si effectivement les fondations profondes sont nécessaires, je devrais surement me retirer
de la vente, car le budget est déjà très serré.

Vaut-il mieux dépenser 1500€  afin d'avoir des fondations adaptés et une solution pérenne ou payer des milliers d'euros pour une maison et prier tous les jours pour que cette maison qui vous a couté si cher ne s'écroule pas sur vous ?

Pensez bien que la garantie de votre maison porte sur 10 ans. Si vous faites une maison pour quelle vous tienne 10 ans, tous va bien. Si vous comptez qu'elle reste debout plus longtemps, il vaut mieux ne pas prendre de risque.

Après, c'est à vous de voir.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Landes
Richard45 a écrit:
estomaout a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour, avec un terrain comme çà, il ne faut vraiment pas prendre de risque, définissez la position de votre futur maison et faite faire une G2 AVP.

Peut-être que la G1 est exagérer et qu'il n'y as pas forcément besoin de fondation profonde sur votre terrain, peut-être pas.

Le problème c'est que c'est 1500€, pour voir !
Si effectivement les fondations profondes sont nécessaires, je devrais surement me retirer
de la vente, car le budget est déjà très serré.

Vaut-il mieux dépenser 1500€  afin d'avoir des fondations adaptés et une solution pérenne ou payer des milliers d'euros pour une maison et prier tous les jours pour que cette maison qui vous a couté si cher ne s'écroule pas sur vous ?

Pensez bien que la garantie de votre maison porte sur 10 ans. Si vous faites une maison pour quelle vous tienne 10 ans, tous va bien. Si vous comptez qu'elle reste debout plus longtemps, il vaut mieux ne pas prendre de risque.

Après, c'est à vous de voir.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je ne ferai pas construire de maison sur ce lot sans faire
une autre étude de sol, qui ne fera surement que confirmer la première.
J'aurai donc payer l'étude de sol, pour finalement me retirer du projet.
J'ai demandé des chiffrages pour les micropieux, histoire de savoir à quoi m'en tenir !
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
estomaout a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour, avec un terrain comme çà, il ne faut vraiment pas prendre de risque, définissez la position de votre futur maison et faite faire une G2 AVP.

Peut-être que la G1 est exagérer et qu'il n'y as pas forcément besoin de fondation profonde sur votre terrain, peut-être pas.

Le problème c'est que c'est 1500€, pour voir !
Si effectivement les fondations profondes sont nécessaires, je devrais surement me retirer
de la vente, car le budget est déjà très serré.


1500€, ou plusieurs centaines de milliers d'euros pour refaire une maison sur les ruines de la précédente. A savoir que si elle s'écroule après 10 ans, (disons 10 ans et 1 jour), ben c'est pour votre pomme.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 10 message Landes
Bonjour,
Cela fait 2 ans que vous avez envoyé votre premier message. Quelle décision avez-vous prise si ce n'est pas indiscret ? Nous sommes à la recherche d'un terrain pour construire également dans le Sud des Landes et nous sommes surpris en effet que les communes vendent sans une étude de sol préalable.
Je vous remercie.
Cordialement,
Catherine
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
L'étude de sol préalable G0 n'a pas pour but de donner le système constructif définitif, mais elle en donne une bonne approche. Elle est obligatoire depuis la loi ÉLAN sur tous les terrains situé en zone aléas argile moyen ou fort. Elle est à la charge du vendeur du terrain.

L'étude qui définit le système de fondation est la G2 (AvP ou Pro). Elle est à la charge du maître d'ouvrage (le client final de la construction). Pourquoi n'est elle pas obligatoire lors de la vente du terrain ? Tout simplement car elle dépend de la descente de charge du futur bâtiment ! Ses conclusions seront donc différentes pour un plein pied ossature bois et un R+3 en pierre de taille avec sous sol.

Quand aux réponses qui disent signer le CCMI puis faites l'étude G2Pro et ils devront adapter les fondations gratuitement ... j'y crois moyennement ! Pour moi une G2Pro, c'est une demande supplémentaire du client en quelques sortes, donc c'est à sa charge. Je ne fais pas de CCMI, mais sur tous mes devis, il est bien indiqué : « Prix valables sous réserve de validation des hypothèses par l'étude géotechnique ».
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Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Basss a écrit:Je ne fais pas de CCMI, mais sur tous mes devis, il est bien indiqué : « Prix valables sous réserve de validation des hypothèses par l'étude géotechnique ».

Si un constructeur indiquait cela sur le CCMI, il l'aurait dans le ba-Basss.
---
Commentaire inutile juste là pour placer cette bonne blague matinale.
Désolé.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Laugh
Je suis bon public
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je fais ça quand on me demande un devis alors qu'aucune mission géotechnique n'a été réalisée. Ensuite j'attends qu'il en commande une et je reprend le devis en fonction. Si le client ne veut pas en faire ... je ne fais pas le chantier.

C'est au constructeur de la faire dans un CCMI ?
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Basss a écrit:C'est au constructeur de la faire dans un CCMI ?

Il n'a pas d'obligation autre que d'assurer une "reconnaissance du sol".
Libre à lui de faire une G2 ou de tasser le sol avec sa botte...
Mais les constructeurs "sérieux" en font une d'office et suivent les conclusions.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Si le client en fait une et que les conclusions préconisent un autre procédé de construction, c'est à qui de payer la différence ? Le constructeur peut dire que ce qu'il a prévu fonctionne car il a reconnu lui même le terrain.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Basss a écrit:Si le client en fait une et que les conclusions préconisent un autre procédé de construction, c'est à qui de payer la différence ? Le constructeur peut dire que ce qu'il a prévu fonctionne car il a reconnu lui même le terrain.

Je ne m'y connais pas en CCMI sorry, j'ai lu par-ci par-là que le constructeur devait suivre la G2 même si elle était faite par le client, mais je ne sais pas si cette close doit être indiquée au CCMI ou si c'est automatique!...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Je crois qu'il faut que dans le CCMI la clause "le constructeur suivra l'éventuelle étude de sol fournie par le client" ou quelque chose dans le genre doit être indiquée. Sinon il peut très bien dire "j'ai fait ma propre étude de sol, et je considère qu'elle est suffisante pour ce qu'on a à faire".
En revanche, en cas de problème dûe aux fondations, il ne pourra pas rejeter la faute sur le cabinet géotechnique, vu qu'il n'y en a pas. Il fait sa propre étude de sol, il en supporte les conséquences.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Bonjour,
Nous faisons construire en CCMI en lotissement.
Le lotisseur avait fait réaliser une G2 AVP sur notre lot pour un précédent client qui au final s'est désisté.
Il a fini par nous la remettre (il a fallu la réclamer un peu...)
Cette étude préconisait des fondations sur micro pieux et longrines.
Elle était basée sur un projet de maison sans sous sol.
Le bon sol étant à environ 5 m, j'ai demandé au géotechnicien si des solutions alternatives aux micro pieux étaient possibles.
Il a validé les fondations sur massifs et longrines.

Le constructeur a suivi.
Mais juste avant d'ouvrir le chantier, le bureau d'étude par lequel passe le constructeur a exigé une mise à jour de l'étude de sol et que le géotechnicien valide la solution autrement que par mail.

C'est ce qui s'est passé.
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Courdimanche (95)
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