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Analyse d'un devis/avenant : sous-sol - différence de tarif dallage vs plancher porté sur VS Résolu

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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonsoir le forum !

Je viens de recevoir une nouvelle version d'un devis/avenant qui diffère d'un précédent devis uniquement par le fait que le dallage de la cave sur terre-plein a été remplacé par une dalle béton/hourdi portée sur un VS;

(La  différence de prix inclus vraiment que ca, le nb total de rang de parpaing reste le même)

La surface totale est de 200m2; pour une différence de prix de... 14000€

Qu'en pensez-vous ?

Le plancher est en 12+4, la dallage en  BA de 10cm;

(ma question est uniquement économique, je ne parle pas des avantages/inconvénients là)

Merci de vos lumières !

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


bdevijve a écrit:...
La surface totale est de 200m2; pour une différence de prix de... 14000€

Qu'en pensez-vous ?

(ma question est uniquement économique, je ne parle pas des avantages/inconvénients là)


=========================================

réponse économique : 14K€ d’écart ce n'est pas rien

=========================================
mais c'est peut-être justifié...

sans en savoir plus...

qui envoie ces devis ?
à la demande de qui ?
pourquoi ces changements ?
200m2 de cave
pas moyen d'y faire des logements ?

...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
"sans en savoir plus" -> que puis-je vous dire de plus qui puisse vous permettre d'estimer cette différence de prix ?

Oui notre maison fait 200m2 d'emprise au sol, donc en transformant le VS en cave, ça nous fait une cave de 200m2...

Globalement ça fait dans les 200€ / m2 de cave; ce qui est bien sûr bcp moins chère que du m2 de garage (600€/m2) et que du m2 habitable (1000-1200€/m2)

C'est mon CST a qui j'ai demandé ces devis qui me les propose... j'essaie de voir s'il essaie de m'enfumer (ce que je crois là !)

Non, nous ne cherchons pas à agrandir la maison là on a déjà largement assez !

Merci de vos lumières !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
(cave de 1m80, non taxable... si on fait du m2 taxable à 1m81 ca va nous couter une fortune en taxe !)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 600 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Pour une plus value entre un dallage et un plancher poutrelles/hourdis, je trouve que c'est très cher.

L'ordre de grandeur de la différence devrait plutôt avoisiner les 30/35€ par m2.

Mais cela dépend aussi des portées que vous avez, et sans doute que le constructeur est obligé d'utiliser des poutrelles sans étai (c'est plus cher).

Si votre étude de sol ne donne pas de contre indication, un dallage réalisé dans les règles de l'art convient. Mais épaisseur 10cm c'est insuffisant ...
Messages : Env. 600
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Merci du coup d'oeil;

1/ J'ai en effet vu que depuis qqs années, le DTU 13.3 – Partie 3 impose un dallage de 12cm minimum pour les maisons individuelles

2/ Pour les portées, nous sommes à 8m entre murs porteurs, il fera donc des murs de refends

2b/ Si le VS fait 25cm, je doute en effet qu'il repasse plus tard retirer les étais !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
J'ai eu un peu plus de détails:

Le constructeur m'indique:

* 20€ / m2 de dalle BA 10cm
* 80€ / m2 pour un plancher hourdi...

D'ou 60€/m2 de différence; x200m2... des remarques ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

dept 78 = argiles ? que dit l'étude de sol ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Oui argiles !
C'est pour ça que le premier projet de cave sur dalle béton doit évoluer en vide sanitaire !
Picto recompense Membre super utile
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De : Feucherolles (78)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bdevijve a écrit:Oui argiles !
C'est pour ça que le premier projet de cave sur dalle béton doit évoluer en vide sanitaire !


faut vraiment insister et "cuisiner" pour avoir les réponses, c'est d'un pratique Rolleyes

alors, puisque la question initiale était "uniquement financière" :

"devis-avenant" "le constructeur indique..." ...
vous avez demandé la modif suite à étude de sol ?
il y a un plan de prévention sur votre commune non ?
ccmi signé ? le surcout est pour le cst.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
+1

Si le vide sanitaire est rendu nécessaire par l'étude de sol après signature du CCMI alors le surcout est à la charge du constructeur.
Étant "sachant" aux yeux de la loi, il aurait du prévoir que le dallage sur l'argile ne passerait pas.
Il l'a tenté, c'est pas passé, il doit donc remplacer la dalle par un plancher à ses frais.

Par contre, si c'est vous qui avez demandé après signature du CCMI qu'une dalle soit coulée dans la cave alors ce sont des travaux supplémentaires.
Le constructeur vous soumet donc un avenant pour des travaux supplémentaires demandés par le client, à vous d'accepter ou non ce prix.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonjour Franchou;

Le déroulement précis dans l'ordre:

* J'ai fait une G2-AVP que j'ai fourni aux constructeurs,
* nous avons signé un CCMI avec l'un de ces constructeurs, projet en VS 1m20
* Nous déposons le PC (VS 1m20)
* Je demande le surcout de la transformation du "VS 1m20" en "Cave 1m80", je reçois un devis
* le PC a été accepté (VS 1m20)
* 2 mois plus tard nous achetions le terrain
* 15 jours plus tard réunion de MAP, nous signons le devis pour la Cave de 1m80
* Le terrassement commence
* Le constructeur ne veut plus faire la cave qu'il a prévu sur le devis, m'explique qu'il ne peut pas faire un dallage comme il a prévu car les différents intervenants (assurance, maçon, BE) indiquent que ce dallage est trop risqué au vu de l'étude de sol... qu'il faut faire la cave sur VS

Donc d'après toi ? ai-je mal agi ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oui vous avez fait des erreurs :

Le CCMI signé et le PC accepté avant d'être propriétaire du terrain c'est illégal. (*)
Le constructeur pourrait très bien dénoncer cette irrégularité et annuler le contrat si jamais vous n'acceptez pas la plus valu et tentez de lui forcer la main.

Mais sans aller jusque là, la cave de 1m80 c'est une modification faite à votre demande après signature du CCMI.
Le constructeur peut donc refuser cette modification et s'en tenir aux plans et notices signés avec le vide sanitaire de 1.2m.
Dans ce cas là vous pouvez vous aussi annuler le CCMI signé avant le terrain si jamais la cave est pour vous un point non éngociable.

(*) vérifier les dates, il y a une subtilité entre la signature de l'acte de vente et la signature d'une promesse de vente mais je ne m'en souviens plus exactement.
Mais si le CCMI est daté d'avant tout document afférant au terrain alors il est illégal et facilement dénonçable par les deux parties.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Ok, je refais le planning en ajoutant:

* Promesse de vente signée pour le terrain (conditions suspensives habituelles: PC et Crédit)
* J'ai fait une G2-AVP que j'ai fourni aux constructeurs,
* nous avons signé un CCMI avec l'un de ces constructeurs, projet en VS 1m20
* Nous déposons le PC (VS 1m20)
* Je demande le surcout de la transformation du "VS 1m20" en "Cave 1m80", je reçois un devis
* le PC a été accepté (VS 1m20)
* 2 mois plus tard nous achetions le terrain
* 15 jours plus tard réunion de MAP, nous signons le devis pour la Cave de 1m80
* Le terrassement commence
* Le constructeur ne veut plus faire la cave qu'il a prévu sur le devis, m'explique qu'il ne peut pas faire un dallage comme il a prévu car les différents intervenants (assurance, maçon, BE) indiquent que ce dallage est trop risqué au vu de l'étude de sol... qu'il faut faire la cave sur VS
Picto recompense Membre super utile
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De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Là, il vous a fait un devis avec toutes les billes en main (étude de sol, etc). Donc en toute connaissance de cause.

Vous avez signé sa proposition.

Maintenant, il doit la réaliser pour le prix convenu, c'est la loi, donc sans supplément.

Tant pis pour lui si il s'est planté.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
+1 avec Tournesol

Le Hourdis est pour le CST...mais avec un vide sanitaire de 1.20m.
La plus value ne peut être que les 3 rangées de parpaings (3x20 cm pour aller de 1.20 m à 1.80 m).

Négociez
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Ok, avec toutes les infos ça va mieux et effectivement ce sont de bonnes nouvelles pour vous.

Comme le dit Tournesol, il vous a fait signé un devis il ne peut pas s'en défaire, tant pis pour lui s'il n'a pas étudié correctement son dossier.

Pas d'accord avec Home46 : le devis signé porte sur une cave de 1.8m. C’est donc ce qui doit être livré sans aucune plus valu.
Le dallage est trop risqué... ce n'est pas votre problème, à lui de trouver la solution technique permettant d'obtenir l'ouvrage tel que défini au devis (cave de 1.8m).
Il aurait du faire sa recherche de variantes et ses vérifications avant de s'engager sur un prix.

M'est avis que le commercial va se faire tirer les oreilles.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
On est bien d'accord...
Picto recompense Membre super utile
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De : Feucherolles (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
elisa21 a écrit:
bdevijve a écrit:Oui argiles !
C'est pour ça que le premier projet de cave sur dalle béton doit évoluer en vide sanitaire !


faut vraiment insister et "cuisiner" pour avoir les réponses, c'est d'un pratique Rolleyes

alors, puisque la question initiale était "uniquement financière" :

"devis-avenant" "le constructeur indique..." ...
vous avez demandé la modif suite à étude de sol ?
il y a un plan de prévention sur votre commune non ?
ccmi signé ? le surcout est pour le cst.


-> Pas de PPR dans la commune,
-> En ce qui concerne les informations que je donne au compte goûte, à la base ma question était de connaitre le véritable surcoût de l'avenant qu'il me propose pour essayer de négocier au mieux...
Après, faisant parti de l'aamoi je suis assez au courant de ce que je peux obtenir par la force du tribunal, mais je préfère pour le moment éviter cette voie là...

Encore merci à tous de votre oeil extérieur qui confirme mes pensées... (sauf le surcoût exact pour le moment...)

Benoît
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
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Env. 80 message Essonne
Bonjour,

Un plan faciliterai les choses pour calculer grosso modo le surplus de maçonnerie (fondation , pieux, poteaux, poutres etc refend ...)
Messages : Env. 80
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonsoir Cousto91,

Vous pouvez voir le plan suivant par exemple



je n'ai pas le détail des poutres, mur de refend, poteau de la cave...

Surface 200m2: peut-on simplifier en prenant un rectangle simple de 8m x 25m avec un refend au milieu à 4m ?

D'après ce que j'ai compris le CST à un prix "tout fait" au m2 à son maçon... pas de détail en fonction des eventuelles complications...

Benoît[/img]
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
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Env. 60000 message
@Franchou
"Pas d'accord avec Home46 : le devis signé porte sur une cave de 1.8m. C’est donc ce qui doit être livré sans aucune plus valu. "

Franchou a écrit:
"la cave de 1m80 c'est une modification faite à votre demande après signature du CCMI.
Le constructeur peut donc refuser cette modification et s'en tenir aux plans et notices signés avec le vide sanitaire de 1.2m."

Le Vide sanitaire de 1.20 est (si j ai tout compris) en accord avec l G2avp...
je ne vois pas où est mon erreur...

Le CST paie le Hourdis et il reste les 3 rangées de parpaing qui sont une demande @Bdejive postérieure au CCMI
Mais cela n a pas d importance....
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Le deuxième message que tu cites (possibilité du constructeur de refuser les travaux) a été écrit alors que l'on avait pas toutes les données, on en était au stade des discussions, pas sur un devis signé, la précision est venue plus tard et ça change tout.

Chronologiquement :

- Le CCMI est signé, maison avec vide sanitaire de 1.2m.

- Le client demande à remplacer le vide sanitaire de 1.2m par une cave de 1.8m, le constructeur peut refuser ces travaux supplémentaires et s'en tenir au CCMI signé.

- Sans aucune vérification, le constructeur fournis un devis pour réaliser la cave à 1.8m en pensant qu'une simple dalle sera suffisante.

- L'avenant pour travaux supplémentaires est légal, le devis est signé, le constructeur ne peut plus faire machine arrière, il doit réaliser la cave.

- Le maçon du constructeur l'alerte sur la non faisabilité de la dalle et la nécessité de passer en plancher poutrelles entrevous avec donc un VS en dessous.

- Le constructeur essaye de faire payer ce surcout au client ce qui est totalement illégal.

- Le client formule un courrier expliquant au constructeur qu'il peut enrouler son avenant bien serré et le ranger où le soleil ne brille pas.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
+1 Franchou

Nous sommes d accord
Messages : Env. 60000

En cache depuis le jeudi 22 octobre 2020 à 21h58
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