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Fondation sur sol argileux

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Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous,
Je me lance dans la construction d’un garage pour ma voiture de collection. Je précise voiture de collection car cela a joué sur le type de construction que j’ai choisi car qui dit voiture ancienne dit sujette à la rouille.
Je pars donc sur la construction d’un garage en parpaing de surface intérieur L 6m sur l 3m30 h 2m50 (toiture en tôle pour alléger face aux briques). Après de longues et nombreuses recherches je me suis lancé dans le terrassement de mon terrain en double pente sur la largeur et sur la longueur. J’ai terrassé pour avoir une surface plane mais je serai forcément sur du soubassement plus ou moins important sur 2 des faces.
J’ai donc commencé excavation des fondations de 40 cm de profondeur sur 50cm de largeur. Mais cette profondeur est plus importante sur 2 des côtés du fait du terrain en pente. Ma question réside sur mes fondations face à la composition du sol. Je suis tombé sur de grandes poches d’argile ou limon brun vert très compacte et collant. Mes fondations sont-elles bien proportionnées pour ce type de sol ? sachant que je vais y poser en dessous du polyane, badigeonné les parpaing en soubassement de bitume et y rajouter une membrane de soubassement pour limiter l’effet de retrait gonflement.
Est-ce suffisant ? Merci
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 10 message Haute Savoie
Quarante centimètres de profondeur ne suffisent pas pour des semelles filantes ancrées dans une argile potentiellement gonflante : le DTU 13.1 impose de descendre au moins sous la profondeur hors-gel (50 cm dans les régions tempérées, davantage en altitude) et, sur sol argileux, la pratique courante est d'atteindre 0,80 m à 1,20 m afin de rester en zone « stable », c'est-à-dire hors de la tranche de sol qui gonfle et se rétracte avec les saisons  ? ?.

Pour la largeur, votre tranchée de 50 cm répond déjà à la largeur minimale de 40 cm prévue par le DTU 13.1 pour un garage en maçonnerie légère  ? ?. Gardez toutefois cette cote constante, même sur les deux faces où la fouille devient plus profonde ; si la pente de terrain l'exige, réalisez des semelles « en redans » (des marches successives) plutôt qu'un talus très incliné qui fragiliserait la semelle.

Prévoyez un béton de propreté (4 à 5 cm), puis une semelle armée d'au moins deux lits de HA 10 ou HA 12 - armatures ligaturées et recouverts de 3 cm de béton minimum. L'objectif est que la fondation forme un bloc rigide capable d'absorber les petits mouvements différentiels typiques des argiles.

Les protections que vous envisagez (film polyane sous dalle, enduit bitumineux sur le soubassement, membrane alvéolaire contre la terre) sont utiles contre l'humidité mais n'atténuent pas vraiment l'effet retrait-gonflement ; la priorité, c'est l'ancrage profond et un bon drainage périphérique. Installez donc un drain routier ou agricole au pied des fondations, enveloppé dans un géotextile et raccordé au réseau d'eau pluviale, pour éviter que l'eau ne stagne contre la maçonnerie  ?.

Avant de couler, vérifiez l'assise : grattez les poches d'argile molle ou gorgée d'eau, remplacez-les si nécessaire par un béton maigre ou un tout-venant compacté. Coulez la semelle d'un seul tenant pour éliminer les joints froids, puis montez le premier rang de blocs pleins dans la foulée afin de protéger l'armature. Une fois le gros oeuvre achevé, laissez un joint périphérique de 2 cm entre la dalle et les murs pour qu'ils puissent bouger indépendamment.

En résumé : gardez votre largeur de 50 cm, descendez vos semelles à 80-120 cm sous le terrain naturel, créez des redans sur les côtés en pente, armez correctement, drainez, et considérez l'enduit bitumineux et la membrane comme des compléments - utiles, mais secondaires face à la nécessité d'un bon ancrage et d'un sol bien assaini.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour,  incroyable réponse. Merci pour les infos et les explications aussi détaillées qu'effrayantes pour le quasi novice en maçonnerie que je suis. Honnêtement descendre aussi bas 80-120cm je n'en suis plus capable à moins de louer un petit tracto pelle mais pas évident du coup de creuser vu la configuration actuelle. (Je joints une photo). La maçonnerie prévue était des parpaings de 20 et un toit en tôle. Vous me parlez d'un premier rang de bloc plein c'est a dire beton + ferraillage horizontal? Ok pr le drainage ça c'est faisable. 
Honnêtement je suis assez démotivé d'un coup
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Essonne
D'autres photos avec d'autres vue. 
Je vais peut être passer pour un c** mais quand vous dites 2 lit HA 10 vous parler de la semelle renforcée ? Celle qui est rectangulaire pas 2 semelles l'une sur l'autre ! 

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/sc/screenshot-gallery-jpg-stor-6807dd204a871619674.jpg]





Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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Env. 10 message Essonne
Merci pour vos réponses. 
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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Env. 10 message Essonne
Re bonjour,
Et si je procédé a un radier tout en conservant les fondations autour et sous le radier? En d'autres termes, si je ferraille mes fondations + pose et y solidarise un treillis er coule le beton en une seule fois sur les fondations et la dalle pour couvrir les 20m carré envrion de la surface? Serait ce une solution pour pallier à la médiocrité du sol?
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, si vous êtes sur des argiles gonflantes, un radier serait pire encore.
Il faut penser que les argiles gonflent et se rétractent selon l'humidité du sol. Et ces argiles sont plus fortes que le béton et soulèvent les fondations / dalles / radiers s'il n'y a pas assez d'espace libre pour permettent aux argiles de gonfler.

En règle générale, on considère qu'à 1.20 m / 1.50m, l'humidité du sol ne varie pas beaucoup et donc à cette profondeur les argiles sont stables. On peut donc assoir les fondations sur ces argiles sans risques.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 10 message Essonne
Bonjour et merci pour votre réponse Richard. Je trouve disproportionné de tels travaux pour un garage 1 place (bien que je comprenne qu'ils soient indispensables pour la pérennité de l'ouvrage). Je suis effectivement  loin des profondeurs cités au max je pourrais atteindre par moi même 80cm et encore. Je dois penser à une alternative et laisser tomber ce type de garage. 

Selon vous ai-je une alternative à de telles fondations ?

- un ferraillage renforcé (type sismique)
- une dalle unique avec une ossature bois ou des poteaux type carport?
- une épaisseur de fondations doublé ?

Merci 
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
C'est pour ça qu'une étude de sol est toujours nécessaire pour entreprendre des gros travaux.
Car actuellement, on est partis dans l'hypothèse que ce sont des argiles gonflantes. Mais toutes les argiles ne sont pas gonflantes. Peut-être que les argiles présentes sont suffisamment porteuses pour le garage et ne sont pas gonflantes, dans ce cas, des fondations à profondeur hors gel peuvent être suffisante.

Même si les argiles sont gonflantes, il est possible de passer en fondations isolées avec des longrines entre et une dalle portée sur un vide technique.

Sans connaitre le sol, personne ne peut dire ce qu'il est possible de faire pour que ce bâtiment soit durable et surtout, sans fissures.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 10 message Essonne
Oui effectivement je comprend Richard. Et merci pour ton temps. J'ai cru avoir suffisamment lu en me concentrant sur les fondations et la technique en elle même et j'ai omis de me renseigner par méconnaissance sur le type de sol en Essonne. N'étant pas originaire de la région, j'ai toujours vu des fondations "classique". Aujourd'hui je suis confronté à cette histoire d'argile. on estime à combien l'intervention d'un pro pour "simplement" des travaux d’excavation de fondations à de telles profondeurs (pas un devis une simple estimation)?
En ce qui  concerne ce dont tu parles par fondations isolées avec des longrines, penses-tu que si je creuse 6 trous au 4 coins + 1  au milieu de chaque longueur d'une belle profondeur, disons de 1m et que je coule du béton à l’intérieur et dans les fondations autour çà peut-être envisageable (avec ferraillage of course) ?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
hiche30 a écrit:En ce qui  concerne ce dont tu parles par fondations isolées avec des longrines, penses-tu que si je creuse 6 trous au 4 coins + 1  au milieu de chaque longueur d'une belle profondeur, disons de 1m et que je coule du béton à l’intérieur et dans les fondations autour çà peut-être envisageable (avec ferraillage of course) ?

Ça dépend de la portance des argiles puisque le poids total du bâtiment sera réparti sur une surface moindre qu'avec des semelles filantes.

Impossible à dire sans connaitre la portance du sol.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
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Env. 10 message Essonne
Ok. bien-sur.  en tout cas merci. maudit sol argileux!!
je vais revoir ma conception au vu du sol quant aux alternatives pour le stationnement de mon e30...
Honnêtement je pensais pas que les garages avait besoin de tel fondations dans ce sol.
Partons du principe que mon sol est instable avec argile qui gonfle.. et que si je reste sur une profondeur de 60cm juste en hors gel..., une semelle renforcée HA 12 parasismique entourée d'un béton de 50 cm d'épaisseur et de largeur  + un chainage horizontal tout autour + chainage verticale z3 10mm... est ce qu ça se tente?
Messages : Env. 10
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