Risque sur projet terrassement

Bonjour,
a quelle profondeur est la fondation de la terrasse ? Et à quelle profondeur celle de la piscine (le trou) ?

Pour la fondation entre 60 et 70 cm , pour le fond de fouille de la piscine 1.80 m 

Donc il y a 1m10 en gros d'écart entre les 2.

Avis d'amateur complet et non de pro (j'ai l'air de savoir ce que je dis mais en fait non c'est réfutable assez facilement) :
Ça dépend en général un peu du sol mais une mesure très conservatoire donnerait un 3 pour 2 (3m horizontal pour 2m vertical), donc il faudrait mettre le bord du trou de la piscine à 1m65 du bord de la fondation de la terrasse.
Si vous avez un sol très stable, compact, on peut être plus couillu et se mettre à du 1 pour 1 (donc à 1m10), et si on aime prendre des risques parce que ce n'est qu'une terrasse après tout, tenter du 2 pour 3 soit 75cm environ.

L'avis du terrassier qui vous fera la piscine sera plus parlant que le mien, pour avoir la vrai valeur il faut avoir une étude de sol pour la portance, sa composition et sa compacité, et un bureau d'étude géotechnique (mais c'est pas le même tarif qu'un avis gratuit d'un inconnu sur Internet).

Le sol est en argile , je compte me faire le trou

Bonjour,
Woofy a bien posé le calcul, je rajoute juste quelques trucs vu que vous êtes en argile et que vous creusez vous-même.
L'argile, ça tient souvent très bien juste après avoir creusé, et c'est ça qui est trompeur. Le vrai risque, c'est quand le trou reste ouvert et qu'il pleut : les bords se gorgent d'eau et peuvent glisser d'un coup. Donc organisez-vous pour que la piscine suive vite derrière le terrassement, et prévoyez une bâche pour couvrir le talus côté terrasse s'il y a de la pluie annoncée.
Deux conseils pratiques pendant le terrassement. Ne stockez pas la terre au bord du trou côté terrasse : ça fait du poids en plus juste là où vous voulez éviter que ça bouge. Et commencez à creuser par le côté le plus loin de la terrasse, ça vous laisse le temps de voir comment le sol se comporte avant d'arriver près de la fondation.
Et petit point sécurité quand même : à 1m80 de profondeur, si une paroi s'effondre pendant que vous êtes dedans, ça peut vraiment mal finir. Ne descendez jamais dans le trou seul, et au moindre doute sur un bord qui suinte ou qui fissure, on sort.
Sur le long terme, en argile, l'ennemi c'est l'eau qui va et vient. Évitez que les débordements, le lavage du filtre ou l'eau de la plage finissent au pied de la fondation de la terrasse. C'est souvent ça qui fait bouger une petite fondation à 60 cm, plus que la piscine elle-même.

Merci, pour cette réponse claire . Le soucis est que je ne vais jamais pouvoir réaliser la maçonnerie en moins de 2 mois mini

Ah ok, deux mois c'est long en argile, mais ça se gère en s'organisant un peu différemment.
L'idée la plus simple : ne creusez pas tout d'un coup. Faites le gros du trou, mais laissez une bande de terre côté terrasse sans y toucher, un genre de banquette. Vous la creusez seulement au dernier moment, juste avant de monter le mur de ce côté-là. Comme ça, la zone sensible reste ouverte quelques jours au lieu de deux mois.
Et dans l'ordre de montage, commencez par le mur côté terrasse, puis remblayez derrière dès que c'est possible. Le reste de la piscine peut avancer plus tranquillement, il n'y a rien à protéger de l'autre côté.
Autre piège en argile : le trou va se transformer en baignoire à la première grosse pluie, parce que l'eau ne s'infiltre pas. Et un fond qui baigne dans l'eau pendant des semaines, ça ramollit tout. Prévoyez un petit puisard dans un coin du fond avec une pompe vide-cave, pour pouvoir vider rapidement.
Et si vous pouvez choisir la saison, partez plutôt sur le printemps ou le début d'été que sur l'automne, ça change vraiment la vie en argile.

Bonsoir,
C'est une erreur de langage de dire "mon sol est argileux"
En géotechnique, les sols sont classés par nature et selon leur état hydrique.

L'argile est présente dans de nombreux sols, que ce soit des sols fins ou sols sableux ou graveleux avec fines.
Il est nécessairement important de connaître le % d'argile présent dans le sol.
De fait, je rejoins Woofy que je salue au passage.

Citation:

... il faut avoir une étude de sol pour la portance, sa composition et sa compacité, et un bureau d'étude géotechnique...

IngBTP_conseil a écrit:

....Autre piège en argile : le trou va se transformer en baignoire à la première grosse pluie, parce que l'eau ne s'infiltre pas....

Ce n'est pas le piège de l'argile. Un sol, quel qu'il soit va être soumis aux intempéries et se gorger d'eau.
Comme vous l'écrivez, l'eau est l'ennemi du terrassier.
Comme vous l'écrivez également, pour un terrassement effectué en profondeur, on prévoit un exutoire. Un puit de décompression, par exemple.

En résumé, beaucoup trop d'inconnus (sol,portance, nappe phréatique).

Il serait judicieux de passer par un bureau d'étude géotechnique.

Bonjour ddm,
Merci pour la précision, vous avez raison, j'ai raccourci un peu vite. "Sol argileux" ça ne veut pas dire grand-chose sans savoir la proportion d'argile et l'état du sol, et l'eau est l'ennemi du terrassement quel que soit le terrain. Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'un sol qui draine mal garde l'eau plus longtemps au fond de la fouille, mais c'est justement ce qu'une étude permettra de savoir au lieu de le supposer.
@fabrice65, avec deux mois de chantier prévus, une profondeur de 1m80 et une terrasse fondée à côté, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que l'étude géotechnique n'est pas un luxe. Ça vous donnera la nature réelle du sol, la présence d'eau ou non, la pente de talus à respecter, et si un exutoire comme le propose ddm est nécessaire. Pour quelques centaines d'euros, vous creuserez en sachant où vous mettez les pieds.

Bonjour,
Une étude géotechnique a été faite il y a 5 ans pour la construction d un garage a l opposé de la piscine , environ 30 mètres.
En résumé

Argile :aléa a priori nul pour le gonflement des argiles
Hydrogéologie :Le site est en zone de risque faible de nappe en surface

Synthèse des reconnaissance:
Les sondages ont permis de reconnaitre la présence d'une première couche très peu porteuse masquant le substratum altéré lui
même reconnu à faible profondeur.

Sondage géologique:
Le sondage à la tarière a permis de reconnaitre la lithologie suivante, de haut en bas :
o De 0 à 2.00 m : Limon argileux ocre + gravier humide + oxydation (arrêt dans cet horizon).

Terrassement:
La pente des talus provisoire ne pourra excéder 3H/1V voir moins pour les matériaux les moins compacts et en période favorable.
Dans le substratum elles pourront être taillées à 1H/3V.

Ah super, ça change tout d'avoir ce document. Et première bonne nouvelle : aléa nul pour le gonflement des argiles. ddm avait bien raison de nuancer, ce n'est pas une argile qui gonfle et se rétracte, c'est un limon argileux avec du gravier.
Par contre, deux trucs me sautent aux yeux. D'abord, le "gravier humide + oxydation" sur les deux premiers mètres. Les traces d'oxydation, c'est souvent le signe que l'eau circule ou stagne par moments dans cette couche. Ça colle avec le côté "très peu porteuse", et ça confirme qu'il faut éviter de laisser la fouille ouverte longtemps sous la pluie.
Ensuite, le 3H/1V pour les talus. Ça veut dire 3 mètres à l'horizontal pour 1 mètre de haut, c'est très couché, encore plus prudent que ce qu'on disait plus haut. Si je fais le calcul vite fait avec vos chiffres (fond de piscine à 1m80, fondation de terrasse vers 65 cm), il y a environ 1m15 de différence de hauteur. Avec 3H/1V, ça donne à peu près 3m50 entre le bord du trou et la fondation de la terrasse pour creuser sans rien toucher. Le 1H/3V ne s'applique que si vous tombez sur le substratum, et ici la tarière s'est arrêtée à 2 m sans l'atteindre.
Si vous n'avez pas cette distance, il faudra blinder ou étayer le côté terrasse pendant les travaux, et pas juste creuser droit.
Dernier point : l'étude a été faite à 30 m de là. En général ça reste proche, mais le sol peut changer d'un bout à l'autre d'un terrain. Avant de vous lancer, un petit trou d'essai à la mini-pelle à l'endroit de la piscine, côté terrasse, vous dira si vous retrouvez les mêmes couches. Ça prend une heure et ça vaut le coup.

Bonjour,

fabrice65 a écrit:

....Argile :aléa a priori nul...

Pour un ouvrage de cette nature, la qualité de sol doit être compatible et offrir des capacités mécaniques adéquates.

Même si vous aviez effectué une étude géotechnique pour votre garage, avec probablement des essais pénétromètriques, rien ne peu affirmer ou infirmer que les valeurs sont les mêmes à cette profondeur que celle faites 5 ans plus tôt côté garage.

Pas d'étude de sol pour votre habitation ?

Bonjour , non la maison construite en 2008 sans étude. Pour la construction du garage en 2021 obligatoire une G2.
Pour la distance , j ai remesuré et même en tournant le bassin , je peux me tenir qu' a 2 mètre maxi de la terrasse !!

Pardonnez moi mais pourquoi obligatoire une G2 ?