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Prévoir extension avant début construction maison

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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous.


J'espère poster au bon endroit...
Je me suis récemment inscrit sur le forum pour pouvoir écrire mais j'y passe tout mon temps libre depuis plus d'un an car les « guides » et « bonnes idées » mon tout appris et m'ont guidé dans ma recherche de terrain, choix des matériaux, et les plans !
Et les récits de constructions, eux, m'ont fait rêvé et m'ont poussé à continuer dans ce beau projet de construction d'un cocon familial ^^.


Aujourd'hui tout est ficelé, le permis de construire va être déposé début septembre pour un début de travaux en novembre, et je vous embête aujourd'hui avec un sujet rébarbatif pour vous, mit et remit sur le tapis des dizaines de dizaines de fois, je le sais car j'ai lu la plupart des postes qui traitent ce fameux sujet.
En effet j'envisage de faire moi-même un garage toit plat accolé à ma future maison, et à la différence de tous les autres post, ma construction n'a pas commencé !!! Alors plutôt que de réagir trop tard, et de faire avec les moyens du bord, de construire en fonction de ce qui a été fait, j'anticipe et je veux savoir quoi faire dans les règles de l'art, évidement, je parle des fondations


A savoir que je vais en faire le plus possible par moi-même pour ce garage (tout mis à part les fondations), et que le budget est plus que sérré pour le garage, voir même il n'y aurait que les fondations de faites dans un premier temps, ou au maximum la dalle, car pour plus, j'aurai pas le budget, et le garage ne serait monté que dans 2-3ans, surtout que c'est un second garage !
En fait je veux conserver un peu de fond pour la construction au cas ou il y aurait des plues-values ou "surprises" :(, et puis avec cette taxe d'aménagement de 7000€ le second garage n'est pas la priorité, mais je veux le prévoir!
Si il y a moyen de rien faire pour l'instant en même temps que la maison et de faire les fondations en même temps que le garage quand j'aurai les fonds, plus tard dans quelques années sans aucun risque c'est encore mieux pour le porte feuille 


Quelques infos sur notre future maison :
  • fondations semelles filantes
  • vide sanitaire 3 rangs de parpaings
  • rdc+1 en Easytherm (ardois expansée 100% naturelle R=1,3)
  • dalle béton rdc et étage type dramix (limaille de fer, pas de treillis)
  • toit pointe de diamant ardoise kergoat


Dans notre région rennaise, le hors gel est a 50cm, donc on y est largement car 60cm de VS + semelle.


Le garage fera 3m50 de façades avant et arrière, et 8m de long d'un coté mitoyen à la maison (mur ou poutre pour gargner la place de l'épaisseur du mur), de l'autre en limite de propriété.


Si les fondations sont faites en même temps que la maison (donc bien costaud) je fais le garage en parpaings+bacacier, si les fondations sont faites plus tard je le fais en léger (pour éviter le plus de remaniements possibles et peut-être pouvoir faire des fondations moins « invasives ») ossature bois montant lisses basses et hautes + osb + bacacier ou osb+epdm.
Dans les deux cas les murs seront en enduits léger gris anthracite.


A la suite de mes recherches j'ai évidement retenu que :
  • il faut creuser des fondations aussi basses que celles de la maison si elles ne sont pas faites en même temps, sinon risque de fragiliser l'existant, et puis il faut être hors gel c'est sur !
  • il faut désolidariser les deux bâtiments si les fondations sont différentes par un joint de polystyrène (2cm chez moi) et surtout ne pas accrocher le garage sur la maison car en plus des remaniements du terrain, les deux bâtiments vont bouger différemment dû aux poids différents.
  • Si les fondations sont faites en même temps et donc les mêmes que la maison je peux attacher le garage sur la maison au lieu de faire un 4ème mur (ou une poutre) mais dans ce cas comment faire pour éviter de faire un vide sanitaire que je ne trouve pas indispensable pour ce garage et représentant un certain coût supplémentaire évitable (poutrelles+hourdis)...


Soyons clair je ne suis pas un "j'en foutiste" comme on en voit certains sur le net, bien au contraire, ultra maniaque et rigoureux, bricoleur, mais c'est notre première maison nous avons 26 et 24 ans et malgré les nombreuses heures passées à faire des recherches sur internet et dans les livres d'auto-constructeur, les fondations restent la bête noire d'un bon nombre « d'auto-constructeurs d'extension » je pense.


J'ai vu des maisons neuves avec un carport, dont une partie est attachée au mur de la maison et l'autre partie repose sur des fondations différentes de la maison ( poteaux + puits ou alors mur + semelle) , alors cette pratique est-elle mauvaise ? car au final c'est pareil qu'un garage on ferme le carport... Je joints des photos.





Je joints aussi des représentations de mon projet avant/après + schéma:







Merci de vos futures aides.


Fabien
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 600 message Ille Et Vilaine
Si je peux éviter de faire quoi que ce soit pour le nouveau garage dès le début c'est mieux pour le porte feuille, mais je veux absolument éviter les risques sur la maison en montant ce second garage ensuite, donc si il faut au minimum prévoir des fondations alors j'imagine bien de faire les semelles du garage en même temps que celles de la maison, ferrailler et remonter 3 petits poteaux sur la longueur des 8m en limite de propriété.
Je recouvre de terre, cela reste en attente, et le moment venu il me reste plus qu'à couler des longrines+dalle, ou bien le tout en même temps, et monter le garage, que je pourrai dans ce cas attacher sur le mur de la maison ou bien même faire en 4 murs

Le projet de CRICHOU avec son carport représente tout à fait le type de fondations dont je parle, qui pourraient rester en attente 2-3ans...
Les poteaux seraient la pour remplacer le vide sanitaire, il arriveraient à hauteur de la dalle de la maison niveau zero, le tout rempli de terre. Le jour venu la longrine sera en appuie dessus, donc reposera sur le "dur" et sur des fondations commune à la maison. Je pourrai attaché le garage sur la maison, tout comme un carport mais avec paroies pleines. Et ensuite faire une dalle entre le mur de la maison et cette longrine...

Qu'en pensez-vous SVP?

MERCI d'avance

Fabien

http://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_16985,e_0,love_0,d_195.php










Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Ille Et Vilaine
Voila donc sans réponse je continu mon "exposé"...

Je veux limiter au maximum les coûts lors de la construction de la maison pour ce future garage.
Je veux faire les choses dans les règles de l'art.
Je veux construire mon garage dans 2 ans.
Je veux prévoir aujourd'hui, avant même le début de la construction de la maison, pour me faciliter la tache le jour venu ou j'attaque le garage.
Re-creuser à coté de la maison dans deux ans c'est pas ce qu'il y a de mieux, et refaire des fondations différentes non plus...
Je choisis de faire les fondations du garage en même temps que la maison, uniquement les fondations, pas la dalle ni rien.

Voici mon idée:

Dans le prolongement de la maison faire des fondations pour le garage, dans la continuité des fondations de la maison, et donc liées entre elles évidement.
Trois tranchées pour semelles filantes de 3m50 de longueur (équivalent à la largeur de facade du garage).
Je laisse des ferrailles verticales en attente, qui remontent de 60cm, équivalent à la profondeur du vide sanitaire de la maison, jusqu'au niveau zéro.
Puis je rebouche tout de terre ou tout-venant en attendant les deux ans.








Le jour venu je ne creuse pas de terre jusqu'aux fondations du garage pour faire un vide sanitaire, je n'en ferait pas.
Je vais creuser en périphérie, tout autour du garage pour faire des longrines.
Donc soit je coule les puits en laissant dépasser une partie de leur ferrailles verticales puis lorsque je coule mes longrines j'incorpore les ferrailles verticales aux longrines, soit je coule puits + longrines ensemble.








Et pour finir je coule une dalle de 12-15cm entre les longrines (elles feront office de coffrage).
Ou alors je coule puits + longrines + dalle en même temps...
Le polyane doit être uniquement sous la dalle ou aussi sous les longrines?






Malgré le fait que les fondations sont avec celles de la maison et que donc je ne pourrait faire que trois murs au garage et me fixer sur la maison je ne veux pas.
Je veux éviter tout risque de fissure ou autres désagrément, donc ne pas recreuser plus tard, il y aura 4 murs et 2cm de polystyrène entre maison et la longrine qui sera le long de la maison et idem pour le mur mitoyen.
Avec cette méthode je pense être tranquille en cas de soucis et conserver les décennales (je n'ai pas de dommage ouvrage) , fondations réalisées par le maçon, et mur du garage espacé par 2cm de polystyrène...
Je suis OK pour faire la garage en bois pour être plus léger si besoin. Sinon parpaings.
Dans les deux cas, toit plat + acrotères + bac acier. Et murs en enduit léger comme le reste de la maison qui est en Easytherm.


En gros cette technique me permettrait de:
- pas dépenser trop d'argent au début de la construction
- bénéficier de fondations liées à la maison, identiques à celles de la maison (profondeur largeur), faites par le maçon
- pas faire de vide sanitaire donc limiter les dépenses ( poutrelles + hourdis ça monte )

Voila... Je suis vraiment bricoleur, mais pas pro, pas du milieu, j'ai réfléchi à ça tout seul, l'idée me parait pas mal, mais il y a peut-être quelque chose qui cloche et qui va choquer les connaisseurs... Je pense par exemple au fait que les fondations soient les mêmes pour deux bâtiments complètement séparés dont un lourd et un léger !
J'ai besoin de quelques avis SVP
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 90 message Chelles (77)
Bonjour,
il y'a plusieurs solutions

1-faire juste 3 semelles pour les poteaux de rive en limite prop. et reposer les poutres bois sur le mur de la maison (appui glissant métallique ) pour que notre structure bouge librement)
par contre a cet endroit de fixation couler en brique remplis de béton+acier en u par exemple et prévoir une etancheite entre les 2 structures.
2-si la structure en parpaing a mon avis décaper le terrain 15+15 cm mettre du sablon ,compacter et faire uns solution radier (2nappes d'acier)de min15cm avec des bêches périphériques attention la partie vs de la maison doit être de préférence en parpaing à bancher .

questions : -c'est quoi comme isolation prévue?

salutations
Messages : Env. 90
De : Chelles (77)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour.
Pas d'isolation c'est un garage.
Je ne comprend pas vraiment votre réponse...
Vos solutions me.font comprendre que mon projet n'est pas viable???
Merci de m'en dire d'avantage
Fabien
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 100 message Gévaudan (43)
Faut voir le prix que le constructeur vous propose pour faire les fondations et la dalle de ce garage en meme temps que la maison,
apres, comme ca sur la dalle, dans 2 ou 3 ans vous ferrez ce que vous voulez.

Mais a mon avis en faisant tout d'un coup, le prix doit se lisser non ?
Messages : Env. 100
De : Gévaudan (43)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 90 message Chelles (77)
Re
c viable mais y'a de la perte dans votre systeme
semelles filantes + longrines au dessus+dalle
moi je proposais radier simple ou semelle simple sous 3poteaux (comme photos votre 2emeposte)
*l'isolation interieur ou ext pour l'etancheite .

a+
Messages : Env. 90
De : Chelles (77)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Faire les fondations en même temps que celles de la maison n'empêchera pas les tassements différentiels.

Celles de la maison seront en charge plusieurs mois avant celles du garage. Et des fondations en charge peuvent tasser de l'ordre d'un cm, c'est normal.

Maintenant, si tu lies les deux parties au niveau des fondations, une partie de la structure aura déjà tassé, pas l'autre. Et si tu montes des murs "rigides" la dessus, fissures quasi garanties.

Donc, pour l'instant, je ne vois que deux solutions :
- tu fais comme tu as prévu mais aucune superstructure rigide de manière à absorber les déformations (carport ouvert ou façades fermées bois)
- tu fais deux structures indépendantes (y compris en fondations)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Gévaudan (43)
Tournesol a écrit:
Maintenant, si tu lies les deux parties au niveau des fondations, une partie de la structure aura déjà tassé, pas l'autre. Et si tu montes des murs "rigides" la dessus, fissures quasi garanties.


et si il monte une structure ouverte apres dessus, comme un carport, y'aura aussi des soucis ?
Messages : Env. 100
De : Gévaudan (43)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 600 message Ille Et Vilaine
Aiolia a écrit:Faut voir le prix que le constructeur vous propose pour faire les fondations et la dalle de ce garage en meme temps que la maison,
apres, comme ca sur la dalle, dans 2 ou 3 ans vous ferrez ce que vous voulez.

Mais a mon avis en faisant tout d'un coup, le prix doit se lisser non ?



Eh bien le maitre d'œuvre m'avait parlé de 500€/m2 je crois pour un garage soit 15000€ pour 30m2 sans rentrer dans les détails...
Si on soustrait le prix des parpaings, mortier, bacacier , enduit etc j'imagine que fondations + dalle vont couter entre 3 et 5000€...
Et le problème serait le même pour les tassements différentiels si le garage n'est pas construit sur cette dalle en même temps que la maison...
Je ne comprends pas car j'ai vu des récits ou effectivement la dalle était faite par le constructeur en même temps que la maison puis en attente...
Messages : Env. 600
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
civilman a écrit:Re
c viable mais y'a de la perte dans votre systeme
semelles filantes + longrines au dessus+dalle
moi je proposais radier simple ou semelle simple sous 3poteaux (comme photos votre 2emeposte)
*l'isolation interieur ou ext pour l'etancheite .

a+



L'étanchéité sera faite par un enduit, enfin un crépis. Même si le garage est en bois, je ne pars par sur un bardage pour l'instant.
Le radier est une solution mais c'est beaucoup plus cher non?
L'idée de la semelle simple sous un mur comme sur le dessin de mon deuxième message, je ne comprends pas car cela correspond donc à deux fondations différentes et le garage ou car pot se lie sur la maison...
En revanche les photos du projet de cri chou je comprends bien car on voit des semelles filantes avec trois poteaux aux bouts soutenant le car port lui même fixé a la maison donc tout d'un seul bloc.
Cette idée me plait et j'aurai voulu copié mais faire le garage plus tard...
Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Aiolia a écrit:
Tournesol a écrit:
Maintenant, si tu lies les deux parties au niveau des fondations, une partie de la structure aura déjà tassé, pas l'autre. Et si tu montes des murs "rigides" la dessus, fissures quasi garanties.


et si il monte une structure ouverte apres dessus, comme un carport, y'aura aussi des soucis ?


Non, pas trop, c'est ce que j'ai écrit plus haut : il n'y aurait que la couverture (pas d'élément verticaux pouvant fissurer) et si il y a tassement, il y aura déformation (minime) mais sans fissuration.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Tournesol a écrit:Faire les fondations en même temps que celles de la maison n'empêchera pas les tassements différentiels.

Celles de la maison seront en charge plusieurs mois avant celles du garage. Et des fondations en charge peuvent tasser de l'ordre d'un cm, c'est normal.

Maintenant, si tu lies les deux parties au niveau des fondations, une partie de la structure aura déjà tassé, pas l'autre. Et si tu montes des murs "rigides" la dessus, fissures quasi garanties.

Donc, pour l'instant, je ne vois que deux solutions :
- tu fais comme tu as prévu mais aucune superstructure rigide de manière à absorber les déformations (carport ouvert ou façades fermées bois)
- tu fais deux structures indépendantes (y compris en fondations)




Qu'entendez vous par rigide svp? Des murs lourds genre parpaings, ou rigide du genre lié a la maison?
Je suis OK pour construire en bois au contraire même le chantier sera plus propre ! En poteaux poutres ou montants lisses...
Mais l'objectif final est d'avoir un garage fermé...
Je veux me protéger et donc faire faire les fondations du garage par le même maçon que pour la maison, et ne pas lier les deux batiments.
Faire faire les fondations en même temps que la maison représente une economie pour moi car pas besoin de faire venir une seconde fois la pelle et le camion d'évacuation des terres.

Donc quoi faire dans les règles de l'art?
- fondations liées comme sur mes schémas, mais je ne monte pas dessus un garage en parpaings mais plutôt en bois? Que je peux fermer quand même? Je pense a un garage en panneaux de montants+OSB. Ou bien c'est déjà trop lourd et je dois juste faire six poteaux + poutres + bac acier?
- fondations séparées, mais du même type que la maison, donc en semelles filantes 0,30/0,50m et a la même profondeur soit -0,90m.
Ce qui veut dire qu'au niveau du mur de la maison mitoyen au futur garage, le terrassier devra creuser une tranchée de 2x0,50m soit 1m de large, et au moment de couler le béton il y aura une planche de coffrage de 2cm d'épaisseur au milieu afin de séparer les deux fondations et une fois sec sera remplacée par du polystyrène???
- le radier. Quel interet svp?

Dans tous les cas, fondations liées ou non, ça ne peut être que mieux de ne pas solidariser le nouveau garage et la maison non? Je me trompe?

Je voudrai prévoir le coup maintenant pour éviter de creuser a coté de la maison et à fleur du vide sanitaire et des fondations dans deux ans...
Et aussi pourquoi pas pour économiser de faire revenir la pelle et le camion...

Merci de votre aide encore une fois, et de me confirmer vos propositions que je n'ai 'peut être pas bien compris...

Fabien
Messages : Env. 600
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
FabMo a écrit:









Sur la photo et sur mon dessin la semelle filante sous le mur n'est pas liée a la semelle de la maison...
D'ailleurs elle n'est même pas a la même profondeur que celle de la maison sur le chantier en photo, c'est pas bon si? Ou alors c'est parce que c'est un simple carport léger?
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Essonne
bonjour , ce qui me chagrine beaucoup dans ton projet c'est que tu vas charger les semelles filantes en about par l’intermédiaire de potelets ..donc tes semelles filantes vont travailler en poutres inversées , ce qui nécessitera un dimensionnement et un ferraillage bien différent..donc pour garder l'idée de base ( qui est bonne à mon avis )..je coulerai toutes les semelles filantes et monterai tous les soubassements de VS en parpaings arasés sous futur plancher..( extrémité parpaing chainage , pas besoin de protéger les armatures ).. puis on remblaie tout et plus tard tu coules soit une dalle ou tu poses un plancher hourdis de portée environ 4.20m..voir croquis de principe
ALaise ingenieur structures ESTP72
Messages : Env. 100
Dept : Essonne
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En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 12h10
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