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Faire appel a un constructeur étranger !

Ce sujet comporte 80 messages et a été affiché 1.330 fois
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Env. 10 message Gard
Bonjour à tous =) 

déjà.....désolé pour les fautes d’orthographes les coups de réglés sur mes doigts de la part de mon professeur de primaire n'ont pas suffit a me corriger !

Je suis un jeune homme de 28 ans habitant le Gard, un village proche de Bagnols sur Ceze, et je souhaite prendre une entreprise étrangère pour faire construire ma maison.

120 m2 + mezzanine 25 m2 + sous sol de la même taille que la maison 
(selon le prix de la maison faire une deuxième petite battisse de 50m2 pour faire de la location)


 L'objectif de ma démarche : faire des économies. (voir la fin du post pour les donneurs de leçons) =)

J'ai des notions de maçonneries car j'ai été manœuvre durant 1 ans mais je ne souhaite pas construire la maison moi même ayant été pas mal blasé de la construction, mais je connais un maçon qui peut gérer le chantier pour moi si une équipe débarqué de quelque part afin de s'assurer de la bonne avancé des travaux. 

 J'ai deja le terrain. 

Pourquoi j'ai cette idée : 
Suite a de gros soucis avec une entreprise française avec laquelle il a du stoppé le chantier (vers le tout début), un ami de mon village a fait appel a une entreprise Roumaine pour faire construire la sienne, ça a été une sacrée aventure mais au final il a tout de même fait de sacré économies.
 D'ailleurs un des roumains s'est installé avec une Française et il est resté en France, mais depuis forcément il s'est aligné au prix Français..

j'en viens au but de ce post : Trouver des personnes ayant déjà eut recours a des maçons étrangers ( polonais, portugais, écossais, roumains ou peu importe.. )  pour construire leur maison et qui en plus d'avoir fais des économies sont content du travail qui a été effectué et qui sont en mesure de me données des informations précise pour les contacter ou m'aider a ne pas refaire les mêmes erreurs qui aurait été faite sur leur chantier =) 

Merci beaucoup à tous ceux qui prendront un peu de temps pour m'aider peu importe la manière !  

PS:
 je suis ici pour trouver de l'aide et non pas créer un débat hors sujet et faire réagir toutes les personnes choqués par ma démarche ( comme je l'ai deja vu sur d'autre post, tous ceux particulièrement fier de faire travailler des entreprises française etc etc etc please j'aimerais que cela reste dans le sujet et que seulement les personnes qui souhaitent m'aider s’expriment même si c'est dur de se retenir pour les autres =) 

Muchas Gracias les amigos !
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 1000 message Drome
Ben moi je vais être cash .
Vous êtes un vilain sujet.
Votre propos est déplacé.
Nous sommes sur le forum construire pas sur le forum embrouilles
Vous avez demandé qu'on vous aide ...peu importe la manière. Voilà c'est fait.
UnsureSad
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Salut,

Quelques réflexions sur ton sujet et ta demande:

- si ton ami a fait construire via une entreprise roumaine, et qu'un des employés est resté sur place, il doit avoir certainement des contacts. 

- Il y a tout un tas de difficultés à anticiper, notamment l'obtention du prêt et les questions d'assurance.
Sans compter les difficultés liées à la construction, la gestion du chantier et des différents soucis, la réception etc...
Tu as quand même de nombreuses garanties en passant par des artisans/entreprises français, notamment en termes d'assurance, et de multiples possibilités pour construire une maison (CCMI, maitrise d'oeuvre, archi, auto construction etc...).
Il faut raisonner à moyen et long terme, et non pas uniquement en terme d'économie financière.
Et il faut bien évidemment avoir muri son projet de fond en comble.

- C'est un forum public, donc tu ne pourras pas empêcher les gens de réagir à ton sujet, s'ils restent respectueux et que leurs propos sont conformes à la charte du forum.
Avec un risque que cela dévie un peu du sujet initial....

- La question des travailleurs détachés est un vaste sujet (la France en accueille de nombreux).... la fiscalité, la solidarité etc... aussi.

Bon courage
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, moi je ne serais pas du tout agressif, vous voulez faire travailler des entreprises étrangères ! pourquoi pas, de toutes façon la plus par des constructeurs fond cela, la seule différence c'est que vous vous passerais des constructeurs et ferais l'économie leur grosse marge, et au moins vous pourrez choisir vos artisans, chose qui est pas possible avec les constructeurs, par contre pour les assurances ? décennale ? à voir ci les assureurs et banques vont vous suivre.

et pour les trouver, rien de plus simple aller sur les chantiers des constructeurs, c'est justement plein de roumain, polonais et autre, et merci de me tenir informer de vos démarches nous somme pas trop loin l'un de l'autre ( voisin )
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Gard
Salut !

Merci Amikamelement pour tes reflexions,

Oui j'ai deja plusieurs contact pour des maçons en Roumanie mais sans retour réels a par celui ci c'est pourquoi je suis curieux et intéressé d'entendre des partages et des avis d'autres personnes qui aurait fait appel a des constructeurs étrangers également.
C'est toujours intéressant d'entendre les expériences vécus afin de comparer et calculer le bon et le mauvais, peser le pour et le contre quand on est prés à se lancer dans un projet tel que celui ci.


Et bien entendu je ne cherche pas à empêcher les gens de réagir ... mais le risque est grand effectivement.. d'ailleurs merci Beluga =)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Perso ça me gave de voir tous ces moutons faire construire par des constructeurs, ils payent aussi cher que de passer par de bons artisans, et passent leur temps à se plaindre des malfaçons, vous au moins vous ne remplirez pas les poches de ces ( constructeurs) qui ne construisent rien
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Gard
Salut Plaquiste heureux ! Jolie nom !

Je vous tiendrais informé avec plaisir !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ok, j'y compte bien
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Et la garantie décennale, de bonne fin de travaux , et si il te plante etc... ?
Et si ton employeur te virait au bénéfice d'un étranger ?
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Env. 10 message Gard
Salut W36XB2W

c'est justement pour éviter ce genre de problèmes que je suis ici.
Je fais du bon travail et il me paye le minimum qu'il peut alors il y a pas de risque =)
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Bonjour,
Il me semble qu'il y avait eu sur ce forum le témoignage d'un membre ayant fait travaillé une entreprise étrangère (Europe de l'Est mais je ne me souviens plus du pays).
Très enthousiaste au début, son retour final était tout de même bien plus mitigé (je crois me souvenir de problème de communication - normal - et de soucis de respect des normes de construction française notamment)
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De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Alors moi j'ai des doutes, non pas sur la qualité, mais sur le prix : un·e travailleur·euse détaché·e n'est pas moins cher qu'un·e salarié·e français·e.

Par "français·e", je ne considère pas sa nationalité, mais celle de l'entreprise qui l'emploie.

Bien sûr, je parle des gens responsables qui respectent les lois, pas de ces malfrats et délinquants du droit du travail, sans foi ni loi, qui égorgent nos filles, volent nos enfants et violent nos poules !

Rappel de ce que j'ai déjà mainte fois écrit ici :
Manu-d.en-haut a écrit:
Les responsables de ces entreprises sont aussi des malfrats et des délinquants : si le travail détaché est légal, il est quand même assorti d'obligations (dont certaines peuvent d'ailleurs être vérifiés facilement par les clients finaux) :
* les cotisations sociales sont versée aux caisses des pays d'origine, aux conditions et taux des pays d'origine (c'est le seul point d'économie par rapport aux travailleurs nationaux) ;
* mais toutes les conditions sociales sont celle du code du travail du pays du lieu de travail, et donc en France :
** le salaire (et pas que au SMIC, ça doit être selon le poste et la qualification de chacun) ;
** les indemnités de déplacement, de nourriture, de logement...
** si le logement est fourni : critères de décence, sanitaires, chauffage, surface...
** les horaires de travail maximum (10 heures par jour maxi, 44 heures par semaine, ponctuellement jusqu'à 48 heures maxi) ;
** les temps de repos mini (11 heures entre 2 journées, 35 heures pour le repos hebdomadaire) ;
** le paiement des congés payés ;
** et toutes les conditions de sécurité évidement, échafaudage, EPI...

... et toutes les heures payées bien sûr, majorées au delà de 35 heures hebdomadaires, de 25%, 50% et 100% le cas échéant, et les repos compensateurs.

Si tout cela est respecté sur ton chantier, et que tu y veilles : ok.
Sinon, tu fais partie des gens dont j'ai parlé plus haut.
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Emlar a fait appel à une entreprise lituanienne pour sa maison, je crois qu'il en a été satisfait.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
thibauddu30 je trouve votre démarche courageuse, il faut oser et perso j'aime ça. J'espère juste que vous êtes un particulier et pas un pro déguisé Biggrin

Mes conseils sans être spécialiste de la construction.

Si votre terrain est "sûr" en terme de construction (maisons voisines, études de sol, etc) c'est jouable. Dans les autres cas le risque est trop grand.

Si vous avez un maitre d’œuvre français qui tient la route dans la construction de maison et dans la pratique d'une entreprise ou d'ouvriers étrangers, c'est jouable sinon ATTENTION. Le cas échéant, il y a intérêt à savoir ce que vous voulez très précisément dans le gros-oeuvre et le second-oeuvre.  

Si vous faites confiances à une entreprise étrangère avec son maitre d'oeuvre, vous seul devez choisir même si vous vous faites aider par un français de confiance. Là aussi il y a intérêt à faire des descriptions et des calepinages du gros-oeuvre et du second-oeuvre.  

Pour la décennale, je n'ai aucune idée de comment ça peut se passer vis à vis des banques et autres. Comment font les auto-constructeur réalisant la totalité de leur maison ? A mon avis, au pire il faudra assumer les risques dans tous les cas, donc pour les banques donner des garanties (on ne prête qu'aux riches).

En résumé, les risques sont là, les bénéfices aussi si tout se passe bien. Reste les questions "réglementaires" comme la RT ou les consuels (gaz, électricité, etc.) ... là aucune idée.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Ah ça Emile, je peux répondre !

Pour les autoconstructeurs qui font le gros oeuvre, niveau banque c'est facile. Presque aucune ne prête (la nuance du presque : le Crédit Agricole prête encore, pour l'instant). Donc ces autoconstructeurs-là soient passent par le CA (s'ils y parviennent), soient construisent sans prêt (il y en a pas mal). Il y a une montagne de garanties qui sont demandées par la banque, vu que en cas de problème, il n'y aura que les yeux pour pleurer.

Les décennales ne sont pas obligatoires. La Dommage Ouvrage l'est (et c'est elle qui va exiger les décennales, sans décennales pas de D.O.), et une banque normalement constituée devrait exiger une Dommage Ouvrage. En revanche, l'absence de Dommage Ouvrage n'ouvre aucune peine, amende ou autre : on est obligé d'en avoir une, mais on ne craint rien (juridiquement) à ne pas en avoir (c'est la faille qu'utilisent les autoconstructeurs).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Je confirme ma position.
Pour des petits travaux ? ponctuels pourquoi pas, ça fait le bonheur du particulier qui s'économise La TVA et qui améliore les fins de mois des ouvriers mal payés '
Mais toute une construction , non.
Quid d'un passage inopiné de l'inspection du travail ?
Quid d'un contrôle URSSAF?
Et de tout ce dont parle Manu Taden.....
Il m'est d'avis qu'avec le risque d'amendes pour le coup ce sera économies zéro......
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
plaquisteheureux a écrit:Perso ça me gave de voir tous ces moutons faire construire par des constructeurs, ils payent aussi cher que de passer par de bons artisans, et  passent leur temps à se plaindre des malfaçons, vous au moins vous ne remplirez pas les poches de ces ( constructeurs) qui ne construisent rien

Salut Plaquiste,
Bizarre ce terme de mouton? un choix de mot un peu insultant et inapproprié je trouve...
Et un jugement un peu simpliste.
Nous avons fait construire en CCMI avec ma compagne pour info.


Si j'étais taquin, je parlerais d'un mouton qui achète et/ou fait installer une PAC pour des milliers d'euros et qui se retrouve en panne et qui se plaint , mais je ne le fais pas, car:
- je ne le pense pas.
- chacun fait ce qui lui plait
- ça ne me regarde pas et je m'en fiche un peu.

Essaye d'être un tant soi peu constructif stp.

Je stoppe ici la parenthèse.
Désolé.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Betula a écrit:Je confirme ma position.
Pour des petits travaux ? ponctuels pourquoi pas, ça fait le bonheur du particulier qui s'économise La TVA et qui améliore les fins de mois des ouvriers mal payés '
Mais toute une construction , non.
Quid d'un passage inopiné de l'inspection du travail ?
Quid d'un contrôle URSSAF?
Et de tout ce dont parle Manu Taden.....
Il m'est d'avis qu'avec le risque d'amendes pour le coup ce sera économies zéro......

Euh... thibauddu30 n'a pas parlé de faire des choses illégale, me semble-t-il...
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
plaquisteheureux a écrit:

et pour les trouver, rien de plus simple aller sur les chantiers des constructeurs, c'est justement plein de roumain, polonais et autre, et merci de me tenir informer de vos démarches nous somme pas trop loin l'un de l'autre ( voisin )


C'est tout à fait exact ! c'est une main d'oeuvre "bon marché" qui fait le bonheur des "vendeurs de baraques" en n'oubliant pas qu' il y a aussi des constructeurs sérieux et dignes de ce nom .
Il n'y a rien de déplacé a faire travailler des travailleurs déplacés Smile

Par contre il faut aimer le risque et être joueur ,car l'on peut gagner un peu ,beaucoup et perdre aussi un peu,beaucoup ..... Crying
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Betula a écrit:[..]
Et de tout ce dont parle Manu Taden...

Si jeune Mabuse (Wink) ManuTaden n'est pas intervenu sur ce post...
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Zut...Manu d’en haut....toutes mes confuses.
Manu-d.en-haut a écrit:
Betula a écrit:[..]
Et de tout ce dont parle Manu Taden...

Si jeune Mabuse (Wink) ManuTaden n'est pas intervenu sur ce post...
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Manu-d.en-haut a écrit:
Betula a écrit:Je confirme ma position.
Pour des petits travaux ? ponctuels pourquoi pas, ça fait le bonheur du particulier qui s'économise La TVA et qui améliore les fins de mois des ouvriers mal payés '
Mais toute une construction , non.
Quid d'un passage inopiné de l'inspection du travail ?
Quid d'un contrôle URSSAF?
Et de tout ce dont parle Manu Taden.....
Il m'est d'avis qu'avec le risque d'amendes pour le coup ce sera économies zéro......



Euh... thibauddu30 n'a pas parlé de faire des choses illégale, me semble-t-il...


Je ne l’ai pas vu parler non plus de travailleur détaché.
C’est lourd l’administratif des travailleurs détachés et mine de rien ça coûte un bras.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
Woofy merci je ne savais pas tout ça mais je comprends mieux les démarches.

Betula, pourquoi ces allusions ... personne ne parle black ou autres irrégularités au code du travail

Le made in France, très bien ... mais pourquoi subitement depuis 15 ans c'est tendance ? C'est bien avant qu'il fallait s'en occuper et s'en préoccuper, s'il faut qques explications dans le texte, je peux en donner
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Betula a écrit:Je ne l’ai pas vu parler non plus de travailleur détaché.
C’est lourd l’administratif des travailleurs détachés et mine de rien ça coûte un bras.
Il va bien venir préciser ce qu'il veut... mais dans le titre et dans le texte il parle de "faire appel a un constructeur étranger" et "prendre une entreprise étrangère pour faire construire ma maison" : donc pour moi, si on reste dans la légalité, ce seront des travailleurs détachés qui travailleront à sa maison.
Et les formalités et les frais seront assumés par l'entreprise.

Sauf si l'entreprise étrangère en question embauche des salariés dans le droit français...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Emile73 a écrit:Le made in France, très bien ... mais pourquoi subitement depuis 15 ans c'est tendance ? C'est bien avant qu'il fallait s'en occuper et s'en préoccuper, s'il faut qques explications dans le texte, je peux en donner

"Nos emplettes sont nos emplois", il fallait suivre les conseils du Parti Communiste, qui faisait la promotion du made in France dans les années... 1980 ? 1990 ?
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Je tire la sonnette d'alarme et je ne fais aucune allusion. J'interroge.
Si c'est du travail détaché ça coûtera cher, avec en prime pas de prêt, pas de DO.....etc..etc...
Si c'est du travail au black, ça peut coûter très très cher.

Si ce procédé était si rentable, on y serait tous...NON??
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Betula a écrit:
Si c'est du travail détaché [...] pas de prêt, pas de DO.....etc..etc...

Et pourquoi ? Les entreprises étrangères peuvent bien respecter le droit français !

Il y a des récits avec des entreprises étrangères qui ont fait des maisons, peut-être pas en tant que constructeur. Je pense en particulier à Emlar, mais il y en a sûrement d'autres.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: "Nos emplettes sont nos emplois", il fallait suivre les conseils du Parti Communiste, qui faisait la promotion du made in France dans les années... 1980 ? 1990 ?

Bonsoir,
Manu-d.en-haut, désolé mais c'est une contrevérité patente comme beaucoup d'autres avec ce parti politique qui n'avait que l'international comme musique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Emile73 a écrit:
Citation: "Nos emplettes sont nos emplois", il fallait suivre les conseils du Parti Communiste, qui faisait la promotion du made in France dans les années... 1980 ? 1990 ?

Bonsoir,
Manu-d.en-haut, désolé mais c'est une contrevérité patente comme beaucoup d'autres avec ce parti politique qui n'avait que l'international comme musique.

Mouais, c'est vrai que le slogan du Parti Communiste Français était Fabriquons français !, et ça date de la fin des années 1970.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
RE,
ce n'est pas vrai, par contre ce qui est vrai c'est que dans les mêmes années (surtout à partir de 80) quand une grande surface voyait le jour dans une commune communiste (ou commune limitrophe) le PC était le premier à passer au bassinet pour donner son feu vert.

Pour les plus jeunes, c'est grâce à la loi Royer détournée de son contexte que les partis politiques (dont et surtout le PC) remplissaient leur caisse noire.

Et déjà à l'époque c'est bien connu, les grandes surfaces ne vendaient que des petites culottes et des godasses "françaises"
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Comment ça "ce n'est pas vrai" ? ! Tu veux re-écrire la vérité de 1977 ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Betula a écrit:Ben moi je vais être cash .
Vous êtes un vilain sujet.
Votre propos est déplacé.
Nous sommes sur le forum construire pas sur le forum embrouilles
Vous avez demandé qu'on vous aide ...peu importe la manière. Voilà c'est fait.
UnsureSad

ok, Thibauddu30 est un vilain...


Betula a écrit:Je confirme ma position.
Pour des petits travaux ? ponctuels pourquoi pas, ça fait le bonheur du particulier qui s'économise La TVA  et qui améliore les fins de mois des ouvriers mal payés '
Mais toute une construction , non.
Quid d'un passage inopiné de l'inspection du travail ?
Quid d'un contrôle URSSAF?
Et de tout ce dont parle Manu Taden.....
Il m'est d'avis qu'avec le risque d'amendes pour le coup ce sera économies zéro......

Donc nous disions : Thibauddu30 est un vilain... son post est totalement déplacé...

... mais si ça peut profiter au "ptit particulier" en arnakant les impôts... pourquoi pas ?
la seule peur est celle du gendarme...

et si... on donne des adresses sans risques d'amendes ? -pour le ptit particulier- , ça deviendrait correct ?


dsl, mais faut rester droit dans ses bottes 


ps : et pour ce qui est d'améliorer les fins de mois des "pauv zouvriers mal payés" , demandez aux ouvriers "français" sous contrats "français" avec gueulard chef "français" depuis 4 générations combien ils gagnent ...


Tricher en faisant bosser au black ne leur donnera aucune prime ;

On en voit beaucoup ici qui cherchent les meilleurs tarifs, essaient de "négocier"...

Si certains ont fait profiter les ouvriers des économies réalisées : bravo à eux ...

========================

ps : Woofy  : emprunt oupa, les décennales sont obligatoires pour les pros  ;


Citation: l'absence de Dommage Ouvrage n'ouvre aucune peine, amende ou autre : on est obligé d'en avoir une, mais on ne craint rien (juridiquement) à ne pas en avoir (c'est la faille qu'utilisent les autoconstructeurs).

idem pour les cst  , on en voit régulièrement qui "conseillent" à leur client de ne pas la prendre pour économiser quelques billets...

========================

ps2 : Emile73 
Citation:
Reste les questions "réglementaires" comme la RT ou les consuels (gaz, électricité, etc.) ... là aucune idée.

le client (auto-constructeur oupa) peut les demander lui-même -à son nom- ;

(la différence majeure : il y aura contrôles alors que si c'est un pro qui envoie le dossier, il reçoit la validation en direct -les contrôles sont rares, voir inexistants- ... et c'est parfois dommage : )

Citation:
J'espère juste que vous êtes un particulier et pas un pro déguisé

+1 mais avec tout ce qu'on voit depuis un moment... rien de moins sur



Cdlt.
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thibauddu30 a écrit:... et que seulement les personnes qui souhaitent m'aider s’expriment même si c'est dur de se retenir pour les autres =) 

Muchas Gracias les amigos !

sorry  Blush
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Membre utile Env. 1000 message Drome
elisa21 a écrit:Bonsoir


Donc nous disions : Thibauddu30 est un vilain... son post est totalement déplacé...

... mais si ça peut profiter au "ptit particulier" en arnakant les impôts... pourquoi pas ?
la seule peur est celle du gendarme...

et si... on donne des adresses sans risques d'amendes ? -pour le ptit particulier- , ça deviendrait correct ?


dsl, mais faut rester droit dans ses bottes 


ps : et pour ce qui est d'améliorer les fins de mois des "pauv zouvriers mal payés" , demandez aux ouvriers "français" sous contrats "français" avec gueulard chef "français" depuis 4 générations combien ils gagnent ...


Tricher en faisant bosser au black ne leur donnera aucune prime ;

On en voit beaucoup ici qui cherchent les meilleurs tarifs, essaient de "négocier"...

Si certains ont fait profiter les ouvriers des économies réalisées : bravo à eux ...

=

je ne comprends pas le sens de votre réponse...j'essaie pourtant.
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Betula a écrit:je ne comprends pas le sens de votre réponse...j'essaie pourtant.

  pas grave, rien d'important et surtout : il n'y a pas de sens , c'est dans le bon ordre
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elisa21 a écrit:
Betula a écrit:je ne comprends pas le sens de votre réponse...j'essaie pourtant.

  pas grave, rien d'important et surtout : il n'y a pas de sens , c'est dans le bon ordre

ah ben alors c'est dans ma tête que tout est en désordre;
m'en va dormir
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Pour moi la démarche est prendre le problème dans le mauvais sens.

D'abord pour faire des économies il n'y a pas 1000 solutions :
- faire soit même, c'est fatiguant et pas forcément simple.
- faire simple
- faire petit.

Ensuite, les bons professionnels ne sont ni « français » ni « étrangers » ils sont ceux qui travaillent vite et bien. Ce point est important et pas forcément facile à comprendre : un maçon efficace va travailler très vite, sans faire d'erreur et ne va donc pas avoir à reprendre des détails. Il enchaîne les chantiers et son business est donc profitable. Le mien était 20% moins cher que tous les autres, je ne l'aurais jamais pris si mon architecte ne me l'avait pas vivement recommandé. Au final le travail a et vite et bien fait..

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un bon prix, ce n'est pas une promesse. C'est ce que cela aura coûté au final.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: Comment ça "ce n'est pas vrai" ? ! Tu veux re-écrire la vérité de 1977 ?

Bonsoir,
Manu-d.en-haut, mauvaise lecture mais peut-être mauvaise écriture de ma part, quoi que

Le slogan du PC des années 70-80 c'était peut-être "Fabriquons français" ... ce qui m’intéresse aujourd'hui c'est la vérité du terrain et les faits ... donc oui "le fabriquons français" de l'époque était un slogan ou une hypocrisie  c'est au choix  

Le "Made in France" aujourd'hui, pourquoi serait-ce quasiment toujours les moins riches qui doivent en faire les frais ?   Sur mon dernier message, j'ai fait un clin d’œil avec les petites culottes et des godasses "françaises" ... je peux être plus direct en parlant de la laine de verre bien française elle

Coroebus, OK votre dernier message mais le sujet c'est "Faire appel à un constructeur étranger !"
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Env. 60000 message
Amikamelement a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Perso ça me gave de voir tous ces moutons faire construire par des constructeurs, ils payent aussi cher que de passer par de bons artisans, et  passent leur temps à se plaindre des malfaçons, vous au moins vous ne remplirez pas les poches de ces ( constructeurs) qui ne construisent rien

Salut Plaquiste,
Bizarre ce terme de mouton? un choix de mot un peu insultant et inapproprié je trouve...
Et un jugement un peu simpliste.
Nous avons fait construire en CCMI avec ma compagne pour info.


Si j'étais taquin, je parlerais d'un mouton qui achète et/ou fait installer une PAC pour des milliers d'euros et qui se retrouve en panne et qui se plaint , mais je ne le fais pas, car:
- je ne le pense pas.
- chacun fait ce qui lui plait
- ça ne me regarde pas et je m'en fiche un peu.

Essaye d'être un tant soi peu constructif stp.

Je stoppe ici la parenthèse.
Désolé.


+1 avec plaquisteheureux.
J’ai vu beaucoup de constructions de « constructeur » peu étaient irréprochables. Le CCMI c’est de la daube c’est normal de le dire , mais ça facilite les choses pour certains. Ouais ok pour vous ça s’est bien passé, quoi que peut-être que la poussière est bien cachée sous le tapis, et vous ne l’avez pas encore trouvé. Ils vous doivent le parfait achèvement deux ans, ils font en sorte que cela tienne 2 ans. Au dela ils s’en moquent....c’est presque de l’obsolescence programmé Et quand aux déboires de la pac de plaquiste il est tombé sur des réparateurs incompétents qu’ils ne font pas les bons tests.

Sur le Gard il est difficile de trouver un spécialiste des Pacs
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Bonjour,
une chose est certaine, les problèmes de construction sur les forums sont très majoritairement liés aux CCMI.

En résumé moins tu es compétant plus il faudrait fuir les CCMI ... c'est paradoxal mais ça ressemble à ça Crying
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chaudevant

Quelques réflexions:
- qui a dit que j'étais content ou mécontent de ma construction, j'ai juste indiqué que nous avions fait construire en CCMI.

- Le CCMI n'est pas parfait, loin de là, il a ses avantages et ses défauts. Chacun fait ce qu'il veut, en connaissance de cause (ou pas).
De là à dire "Le CCMI c’est de la daube c’est normal de le dire"...

Quand à travailler avec de bons artisans, pourquoi pas, mais qu'est-ce qu'un bon artisan? A quoi le reconnaitre?
Vaste question...

- Mon propos sur plaquisteheureux  se basait sur ses écrits, je ne suis pas d'accord avec les termes employés, encore une fois pourquoi le terme de moutons, pourquoi un jugement de valeur de la sorte sans ne rien connaitre?
Et pourquoi faire des généralités?

Dernier aparté et désolé pour le hors sujet.

Emile73

ta réflexion est aussi vraie pour un contrat de maitrise d'oeuvre, ou une mission avec un architecte.


Pour en revenir au propos initial, je réitère mes réflexions: si tout est carré administrativement et fiscalement parlant, pourquoi pas travailler avec un constructeur ou des artisans étrangers, mais les plus grosses difficultés résideront dans:

- la partie financière (bancaire notamment pour l'obtention du prêt)
- la partie administrative (assurance notamment)
- le suivi de chantier et la gestion des aléas et problèmes, avec notamment la gestion de la réception et du sav.

Sans compter tous les aléas liés à la construction d'une maison.

Cela nécessite que le projet soit murement réfléchi, préparé et d'avoir pas mal de connaissance.
Et même avec le retour de certains ayant travaillé de la sorte, la partie n'est pas gagné, mais pourquoi pas...

Tiens nous au courant
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chaudevant a écrit:
Amikamelement a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Perso ça me gave de voir tous ces moutons faire construire par des constructeurs, ils payent aussi cher que de passer par de bons artisans, et  passent leur temps à se plaindre des malfaçons, vous au moins vous ne remplirez pas les poches de ces ( constructeurs) qui ne construisent rien

Salut Plaquiste,
Bizarre ce terme de mouton? un choix de mot un peu insultant et inapproprié je trouve...
Et un jugement un peu simpliste.
Nous avons fait construire en CCMI avec ma compagne pour info.


Si j'étais taquin, je parlerais d'un mouton qui achète et/ou fait installer une PAC pour des milliers d'euros et qui se retrouve en panne et qui se plaint , mais je ne le fais pas, car:
- je ne le pense pas.
- chacun fait ce qui lui plait
- ça ne me regarde pas et je m'en fiche un peu.

Essaye d'être un tant soi peu constructif stp.

Je stoppe ici la parenthèse.
Désolé.


+1 avec plaquisteheureux.
J’ai vu beaucoup de constructions de « constructeur » peu étaient irréprochables. Le CCMI c’est de la daube c’est normal de le dire , mais ça facilite les choses pour certains. Ouais ok pour vous ça s’est bien passé, quoi que peut-être que la poussière est bien cachée sous le tapis, et vous ne l’avez pas encore trouvé. Ils vous doivent le parfait achèvement deux ans, ils font en sorte que cela tienne 2 ans. Au dela ils s’en moquent....c’est presque de l’obsolescence programmé  Et quand aux déboires de la pac de plaquiste il est tombé sur des réparateurs incompétents qu’ils ne font pas les bons tests.

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Tout le monde ne peut pas comprendre, ou ne veux pas comprendre ,c'est plus facile de foncer dans le mur en ferment les yeux 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Emile73 a écrit:Bonjour,
une chose est certaine, les problèmes de construction sur les forums sont très majoritairement liés aux CCMI.

En résumé moins tu es compétant plus il faudrait fuir les CCMI ... c'est paradoxal mais ça ressemble à ça Crying

encore une bonne vérité  
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Amikamelement a écrit:Quand à travailler avec de bons artisans, pourquoi pas, mais qu'est-ce qu'un bon artisan? A quoi le reconnaître?
Vaste question...

Un peu comme le bon chasseur et le mauvais chasseur des Inconnus 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, actuellement on n'arrête pas de parler des retraites, on veut faire travailler les (vieux) toujours plus longtemps, alors que l'on n'est pas foutu de faire travailler les jeunes, c'est quand même paradoxal les jeunes sont en terrasse de café et le vieux se casse le dos. tous ces constructeurs qui font en grande partie travailler des étrangers, qui peux dire avec certitude que tout et bien légal, que toutes les charges sont bien payées, et dans ce cas-ci c'est si cher de les faire travailler pourquoi le font-ils ? êtes-vous aller un peu voir sur les chantiers ? avez-vous parlé avec c'est travailleur, regarde vous leur horaire de travail, travaille-t-il les week-ends et jours février,  un travailleur exploité n'a pas envie ou pas le temps de faire du bon boulot j'ai dit mouton en parlant des clients de ces constructeurs exprès pour provoquer ce genre de réaction, car il faut quand même que les clients de ces constructeurs sachent pas de quoi il en retourne ...

j'ai fait construire ma 1er maison je n'avais pas 20 ans et j'ai moi-même étés un mouton, j'ai fait comme les copains, cette maison à plus de 30 ans, je n'ai pas arrêté de réparer des malfaçons, heureusement pour moi aucune bien grave.depuis j'en ai fait construire bien d'autres et jamais par des constructeurs.
je suis artisan aujourd'hui.

et maître d'oeuvre ( plus maintenant) quand les constructions sont pour moi et non pour des clients
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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