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Choix du béton pour une dalle de garage Résolu

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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je vais bientôt faire couler une dalle pour un futur garage de 8,5m x 5,5m sur 15cm avec TS ST25C (dallage sur terre-plein).

Ce qui donne environ 7m3 de béton, j'ai prévu une marge de 15% ce qui me donne ~8,5m3 de béton.

Je serais seul avec ma femme pour couler la dalle, je comptais donc partir sur un béton autoplaçant pour faciliter la mise en œuvre et pour ne pas avoir a demander autre chose qu'une toupie avec goulotte.

Je compte laisser le béton brut avec juste une peinture adaptée, donc je comptais rajouter des fibres pour garantir un état de surface propre sans micro fissure.

J'ai donc reçu plusieurs devis et c'est la confusion entre autoplaçant, autonivelant, etc.
Dans les devis que j'ai reçu:
- NIVMIX BPS NF EN 206/CN C25/30 XF1 (F) Dmax 10 SF1 Cl 0.40 AUTONIVELANT => 1525,03€ HT
- Béton dalle C25/30 XC1 Graviers fins D8 à D16 max S4 => 1 376,34€ HT
- Agilia-C25/30-XC1-S5-D16 à D12-fibres => 1682,38€ HT

Si j'ai bien compris SF1 ne doit pas être vibré, juste avec une barre à débuller (contrairement au S4 et S5). Je dispose toutefois d'une petite aiguille vibrante.

Donc j'ai besoin de conseils:
- est ce que les fibres sont réellement utiles ?
- SF1, S5 ou S4 si on est 2 personnes sur le chantier ?
- Goulotte ou tapis ?
- On peut me confirmer qu'un joint de dilatation PVC 80mm est nécessaire au vu de la taille du dallage ?

L'affichage de la mention NF est t'il gage de qualité pour le NIVMIX ?

Merci d'avance.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 100 message Isere
Bonsoir!
Une personne sur ce forum pourra vous le dire:
Richard45
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Tija a écrit:Bonjour,

Je vais bientôt faire couler une dalle pour un futur garage de 8,5m x 5,5m sur 15cm avec TS ST25C (dallage sur terre-plein).

Ce qui donne environ 7m3 de béton, j'ai prévu une marge de 15% ce qui me donne ~8,5m3 de béton.

Je serais seul avec ma femme pour couler la dalle, je comptais donc partir sur un béton autoplaçant pour faciliter la mise en œuvre et pour ne pas avoir a demander autre chose qu'une toupie avec goulotte.
- Goulotte ou tapis ?


Bonjour,
15%, vous êtes large, mais il est vrai qu'en plancher et dallage, la surconsommation va vite. Par contre , 15cm, c'est épais, vous avez de grosses charge dessus ? le minium pour un dallage c'est 12cm en dallage armé.
Attention, le béton autoplacant, je ne suis pas sûr que vous puissiez faire au tapis, et d'ailleurs, il vaut mieux éviter, l'autoplacant étant très fluide, avec le tapis, les vibrations, le béton à tendance à ne plus être homogène.

Tija a écrit:Je compte laisser le béton brut avec juste une peinture adaptée, donc je comptais rajouter des fibres pour garantir un état de surface propre sans micro fissure.


Pas besoin de fibres pour éviter les fissures, il suffit qu'il soit suffisamment armé (ST 25C mini en dallage armé).

Tija a écrit:J'ai donc reçu plusieurs devis et c'est la confusion entre autoplaçant, autonivelant, etc.
Dans les devis que j'ai reçu:
- NIVMIX BPS NF EN 206/CN C25/30 XF1 (F) Dmax 10 SF1 Cl 0.40 AUTONIVELANT => 1525,03€ HT
- Béton dalle C25/30 XC1 Graviers fins D8 à D16 max S4 => 1 376,34€ HT
- Agilia-C25/30-XC1-S5-D16 à D12-fibres => 1682,38€ HT

Si j'ai bien compris SF1 ne doit pas être vibré, juste avec une barre à débuller (contrairement au S4 et S5). Je dispose toutefois d'une petite aiguille vibrante.

Donc j'ai besoin de conseils:
- est ce que les fibres sont réellement utiles ?
- SF1, S5 ou S4 si on est 2 personnes sur le chantier ?


Les dénominations de béton sont propres à chaque fournisseur, demandez-leur des précisions, ils seront plus à même de vous répondre. A 2 seuls sur une telle surface, il faut un béton le plus fluide possible si on n'a pas l'habitude de tirer du béton.

Tija a écrit:- On peut me confirmer qu'un joint de dilatation PVC 80mm est nécessaire au vu de la taille du dallage ?


Oui, il faut une surface max de 25m² entre joints avec des longueurs max de 5m / 5.5m.

Tija a écrit:L'affichage de la mention NF est t'il gage de qualité pour le NIVMIX ?

Merci d'avance.


Au-delà de la mention NF sur la formule de béton, il est préférable d'avoir une centrale certifiée NF, toutes ne le sont pas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 200 message Sarthe
Un dallage pour charge moyenne au m² peut combiner armature + fibres

Les mentalités ont du mal à bouger, les artisans étant très conservateurs (combien vous diront "j'ai toujours fais comme ça")

en effet le discours est : les fibres structurelles peuvent remplacer une armature/ferraillage, donc dans la tête de tout le monde, c'est devenu ou/ou, un genre de choix exclusif.

Si vous devez utiliser cette dalle de manière intensive, ou si vous n'êtes certain de la nature du sol, alors un béton armé + fibres est idéal, d'autant plus que le surcout est négligeable, tout dépend de votre budget et de votre objectif.

Si la structure doit vous survivre (héritage pour les enfants par exemple) ou doit changer de destination, autant y adjoindre des fibres.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bonjour Richard45,

Richard45 a écrit:
15%, vous êtes large, mais il est vrai qu'en plancher et dallage, la surconsommation va vite. Par contre , 15cm, c'est épais, vous avez de grosses charge dessus ? le minium pour un dallage c'est 12cm en dallage armé.
Attention, le béton autoplacant, je ne suis pas sûr que vous puissiez faire au tapis, et d'ailleurs, il vaut mieux éviter, l'autoplacant étant très fluide, avec le tapis, les vibrations, le béton à tendance à ne plus être homogène.


C'est vrai que 8m3 c'est peut être suffisant. La dernière fois je n'avais pas anticipé que j'aurais une perte due a ce qui reste coincé dans la PUMI, c'était très limite. J'aurais peut être moins de perte avec une toupie classique.

Et pour les 15cm, c'est un garage pour 1 voiture + 1 moto + 1 scooter sur une moitié et un atelier menuiserie avec d'assez grosses machines stationnaire de l'autre. Du coup, 15cm ca me permet d'être large sur ce que je peux y stocker.

Citation:
Les dénominations de béton sont propres à chaque fournisseur, demandez-leur des précisions, ils seront plus à même de vous répondre. A 2 seuls sur une telle surface, il faut un béton le plus fluide possible si on n'a pas l'habitude de tirer du béton.


Ok, du coup, je vais partir sur le NIVMIX SF1 car c'est un vrai autoplaçant et c'est la centrale la plus proche de chez moi.

Citation: Oui, il faut une surface max de 25m² entre joints avec des longueurs max de 5m / 5.5m.


C'est ce que j'avais compris en lisant des DTU, donc c'est bon.

Merci beaucoup !
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bonjour Blob83,

blob83 a écrit:Un dallage pour charge moyenne au m² peut combiner armature + fibres

Les mentalités ont du mal à bouger, les artisans étant très conservateurs (combien vous diront "j'ai toujours fais comme ça")

en effet le discours est : les fibres structurelles peuvent remplacer une armature/ferraillage, donc dans la tête de tout le monde, c'est devenu ou/ou, un genre de choix exclusif.

Si vous devez utiliser cette dalle de manière intensive, ou si vous n'êtes certain de la nature du sol, alors un béton armé + fibres est idéal, d'autant plus que le surcout est négligeable, tout dépend de votre budget et de votre objectif.

Si la structure doit vous survivre (héritage pour les enfants par exemple) ou doit changer de destination, autant y adjoindre des fibres.


Alors dans mon cas, je pensais mettre des fibres non-structurelles en plus du ST25C. Etant donné que je réalise le dallage moi même, je veux effectivement éviter tout problème de fissure si je revend un jour. Ca reste un garage indépendant de ma maison et pour une centaine d'euros, ca serait dommage de ne pas les ajouter  surtout qu'il n'y a pas de revêtement de prévu.
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Env. 10 message Herault
Attention aux arnaques avec les bétons auto-plaçcants. Nous avons fait appel à une grosse entreprise. Cependant, ils n'ont pas livré le produit commandé. Le soi-disant auto-plaçant rend une dalle qui ressemble à Verdun après ponçage. Ils ont rajouté de l'eau sur le chantier. Comme le montre le bon de livraison (voir note 4), le béton n'est alors plus certifié. Un conseil: exiger de voir le bon de livraison avant de payer et, si possible, faire un test avant que le camion ne décharge tout le béton!

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Env. 10 message Herault
Attention aux arnaques avec les bétons auto-plaçants. Nous avons fait appel à une grosse entreprise. Cependant, ils n'ont pas livré le produit commandé. Le soi-disant auto-plaçant rend une dalle qui ressemble à Verdun après ponçage. Ils ont rajouté de l'eau sur le chantier. Comme le montre le bon de livraison (voir note 4), le béton n'est alors plus certifié. Un conseil: exiger de voir le bon de livraison avant de payer et, si possible, faire un test avant que le camion ne décharge tout le béton!

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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Normal, on ne met jamais d'eau dans un béton auto-plaçant. Le chauffeur ne rajoute pas d'eau de son propre chef.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
pi34 a écrit:Attention aux arnaques avec les bétons auto-plaçants. Nous avons fait appel à une grosse entreprise. Cependant, ils n'ont pas livré le produit commandé. Le soi-disant auto-plaçant rend une dalle qui ressemble à Verdun après ponçage. Ils ont rajouté de l'eau sur le chantier. Comme le montre le bon de livraison (voir note 4), le béton n'est alors plus certifié. Un conseil: exiger de voir le bon de livraison avant de payer et, si possible, faire un test avant que le camion ne décharge tout le béton!


Bonjour,

Effectivement, c'est un bon conseil de vérifier le bon de livraison avant de couler. Je me suis également fait avoir pour mes fondations. J'ai payé pour du S4 avec un additif retardateur (il faisait chaud à cette période). J'ai reçu un S3 sans retardateur. 

Bon au final, ca l'a fait quand même mais bon, quand on signe un devis, on s'attend à ce que se soit le bon produit à la livraison.

Et Richard à raison, ne jamais rajouter d'eau quand on fait du béton.

Quand à la finition du béton, vous avez bien utilisé une barre à débuller après le coulage ?
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Env. 10 message Herault
Oui, les maçons ont utilisé une barre à débuler. Le résultat sur la photo est après ponçage.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Richard45 j'ai une question sur le joint de dilatation.

Le trellis soudé à été placé sur la totalité de la surface (8,5m x 5,5m) et on a oublié le joint de dilatation.

On a tenté de positionner le joint PVC par dessus le trellis mais mission impossible et je doute de son utilité au final si le trellis est solidaire des deux côtés.

Donc je me demande quelle est la meilleure solution : 
- découper le trellis pour pouvoir installer le joint PVC sachant qu'il fait 5,5m (donc 2 morceaux) et qu'il est voilé par endroit (j'ai un peu peur du résultat).
- laisser tel quel et découper la dalle à la meuleuse une fois que le béton aura commencé à prendre et qu'on pourra marcher dessus.

Merci d'avance
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Env. 10 message Herault
En ce qui concerne notre dalle avec le béton auto-plaçant loupé, les joints de dilatation (2 pour une surface de 12 m x 6 m) ont été réalisés sur le béton encore frais.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Tija a écrit:Richard45 j'ai une question sur le joint de dilatation.

Le trellis soudé à été placé sur la totalité de la surface (8,5m x 5,5m) et on a oublié le joint de dilatation.

On a tenté de positionner le joint PVC par dessus le trellis mais mission impossible et je doute de son utilité au final si le trellis est solidaire des deux côtés.

Donc je me demande quelle est la meilleure solution : 
- découper le trellis pour pouvoir installer le joint PVC sachant qu'il fait 5,5m (donc 2 morceaux) et qu'il est voilé par endroit (j'ai un peu peur du résultat).
- laisser tel quel et découper la dalle à la meuleuse une fois que le béton aura commencé à prendre et qu'on pourra marcher dessus.

Merci d'avance

Si vous ne pouvez pas mettre le joint de fractionnement, pas dilatation, il faut scier sur 1/3 de l'épaisseur (minimum) dès le lendemain. 
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Ok, merci, du coup je laisse mon trellis en place.

J'ai une bonne meuleuse de 125mm avec un disque béton, je vais me débrouiller avec ça.

Et pour en revenir au sujet, j'ai commandé un béton auto-nivelant SF1 à 145€/m3 HT sans fibre. Je posterai une photo du rendu une fois que ce sera coulé.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bon le coulage c'est bien passé mais forcement il c'est mis à pleuvoir pile au moment du coulage après 3 semaines de beau temps... Mais bon, rien de méchant, c'est  pas plus mal pour la prise du béton.



L'autoplaçant c'est vraiment top quand on est pas nombreux et pas habitué. L'état de surface est super lisse. Hormis à quelques endroits où des feuilles sont venus se coller durant la nuit, du coup ca me fait de jolis motifs.

Je dois également avoir un tout petit manque de béton car l'eau de pluie stagne plus facilement à un endroit mais rien de méchant. Dommage car j'ai renvoyé la toupie avec du béton dedans, mais quand j'avais pris les niveaux avec la pige tout me semblait bon. Le manque d'expérience et de vigilance sans doute.

J'ai fait le joint de retrait à la disqueuse le lendemain mais un disque de 125mm c'est pas assez. J'ai scié sur 3.5 cm, il me manque 1cm pour être à 1/3 de l'épaisseur.

Est ce que ca peut attendre un peu dans cet état ? On peut me prêter une plus grosse disqueuse mais pas tout de suite (dans 2/3 semaines). J'hésites à remplir le joint tel quel en attendant avec du Sika Pro3 (ce qu'on ma conseillé) pour éviter qu'il se remplisse d'eau.

Ou alors, je loue une machine si c'est trop risqué d'attendre.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour, non, le sciage ne pourra pas attendre 2 à 3 semaines.
C'est dommage de ne pas avoir atteint la profondeur suffisante. Avec une meuleuse de Ø 230, ça aurait fait le job.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Dans ma tete 125mm, ca faisait environ 5cm de lame utile, mais le corps de la machine empêche d'aller plus profond, je me suis fait avoir comme un bleu.

Du coup, j'ai acheté une machine en 230mm avec un disque béton, je vais corriger ça.


Merci Richard45
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Env. 10 message Herault
Vous avez de la chance! A quelle entreprise de béton avez-vous fait appel?
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
J'ai commandé mon béton chez Pigeon Béton (www.firstbeton.com). Leur site est pas au point, vaut mieux les contacter par téléphone. Mais la relation client est bien mieux que chez d'autres concurrents qui comptent un peu trop sur leur réputation je pense.
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Env. 10 message Herault
Merci pour votre réponse. Je me réjouis que vous soyez satisfait. Vous venez de briser un préjugé. Je privilégie toujours les solutions locales plutôt que les services via les plateformes digitales. Je n'ai donc pas hésité à faire confiance aux maçons qui nous recommandaient ce fournisseur. Et bien je me suis trompée. Certes, le commercial s'est déplacé pour constater les problèmes. Mais, rien n'avance pour la résolution du problème. Pour l'instant, on a l'impression qu'ils nous mènent en bateau! Nous avions fait appel à CMSE Centrale BPE de Lamalou. C'est le site de production le plus proche du chantier. Ils font partie du groupe Colas. Si les choses s'arrangent, je posterai les progrès et la résolution du problème.
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