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Charge maximale dalle béton garage sur vide-sanitaire

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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
Bonjour,

J’arrive en fin de construction de ma maison et comme nous avons eu la désagréable surprise de découvrir des murs intérieurs et plafonds couverts de moisissures, nous avons fait venir un expert pour déterminer si cela était normal comme persistait à le dire notre CDT...

L’expert est donc venu et a constaté la présence anomale de moisissures mais était également perplexe par rapport à la dalle béton de notre garage.

Le garage est construit sur vide sanitaire, accolé à la maison et la dalle est la même que celle de la maison. 

Dans la notice descriptive du CCMI il est précisé que la dalle peut supporter une charge maximale de 150 kg / m2.
Il semble que cela soit trop peu pour supporter le poids d une voiture et de motos.

Nous avons demandé l’étude béton mais le constructeur nous dit qu’il ne peut nous la communiquer avant que la maison soit réceptionnée.

La charge max de 150 kg / m2 vous semble-t-elle normale pour un garage destiné à y garer une voiture ?

Sommes-nous en droit de demander l’étude béton ?

Ci-dessous quelques photos de la dalle et des hourdis. 






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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
La norme demande 250kg/m² pour un garage.
Donc non, votre dalle n'est pas conforme.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Effectivement, pour un garage c'est 250kg/m²
150kg/m², c'est pour la partie habitation
mais souvent on utilise les mêmes poutrelles pour les 2 zones car :
> côté habitation, on a donc 150 kg/m² en exploitation + 100 kg/m² en charges permanentes (cloisons, chape, revêtement sol...)
> côté garage, on a généralement 0 kg/m² en charges permanentes, donc les 100 kg/m² correspondant peuvent servir pour la charge d'exploitation
donc, ca peut le faire
ça evite de livrer plusieurs type de poutrelles sur le chantier, donc ca limite les risques d'erreur lors de la pose
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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
Basss a écrit:La norme demande 250kg/m² pour un garage.
Donc non, votre dalle n'est pas conforme.


La notice descriptive indique 150 kg/m2 :-/
Est-ce qu’en nous avons un moyen de savoir si c’est réellement ce qui a été mis ?
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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
gill a écrit:Effectivement, pour un garage c'est 250kg/m²
150kg/m², c'est pour la partie habitation
mais souvent on utilise les mêmes poutrelles pour les 2 zones car :
> côté habitation, on a donc 150 kg/m² en exploitation + 100 kg/m² en charges permanentes (cloisons, chape, revêtement sol...)
> côté garage, on a généralement 0 kg/m² en charges permanentes, donc les 100 kg/m² correspondant peuvent servir pour la charge d'exploitation
donc, ca peut le faire
ça evite de livrer plusieurs type de poutrelles sur le chantier, donc ca limite les risques d'erreur lors de la pose


Avec une charge maximale de 150kg/m2, sachant que nous prévoyons de laisser une voiture garée h24/7 jours sur 7 qui fait 2tonnes, ca marche ou on prend le risque de fragiliser la dalle ?
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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
Bonjour,

Est-ce que vous savez si nous sommes en droit de demander l'etude Béton pour en savoir davantage ? Le constructeur nous a dit que nous devions attendre la remise de clés.
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
La norme NF P 06-001 indique que la charge d'exploitation à considérer pour un "Garages et parc de stationnement de voitures légères, à l'exclusion des ateliers d'entretien et de réparation" est de 250daN/m² soit 250kg/m².

La notice est donc fausse.
Mais comme l'a expliqué gill, votre constructeur saura vous démontrer que ce qu'il a réaliser est conforme à la norme.

Maintenant, une voiture de 2T, ça fait 500kg par roue, chaque appuyant sur une surface faible.
Quand à la durée de stationnement, minutes ou jours, ça ne change pas le problème.

Il faut raisonner dans l'autre sens. Etant donné que vous vous stocker un véhicule de 2T alors que ce n'est pas indiqué dans le cahier des charges, demandez à votre constructeur si ce qu'il a construit peut accepter cette charge.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 30 message Haute Garonne
Je profite du post pour poser une question Je n'ai justement pas cette mention de charge maximale sur mon devis maçonnerie.
C'est propre aux dosage béton et type de poutrelle j'imagine ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Type de poutrelles uniquement
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Env. 30 message Haute Garonne
Très bien merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Astik a écrit:
Mais comme l'a expliqué gill, votre constructeur saura vous démontrer que ce qu'il a réaliser est conforme à la norme.

Contrairement à ce que vous soud-entendez, il n'y a aucune magouille
C'est calculé à 150+100 d'un côté et 250+0 de l'autre
Donc les mêmes poutrelles conviennent pour les 2 cas dans 99% des cas
Et quand on achète une poutrelle à 250 kg/m2, sa résistance réelle est très supérieure
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Membre utile Env. 1000 message Courdimanche (95)
Ah,
message plutôt rassurant parce que je commençais à paniquer pour mon garage....


gill a écrit:
Astik a écrit:
Mais comme l'a expliqué gill, votre constructeur saura vous démontrer que ce qu'il a réaliser est conforme à la norme.

Contrairement à ce que vous soud-entendez, il n'y a aucune magouille
C'est calculé à 150+100 d'un côté et 250+0 de l'autre
Donc les mêmes poutrelles conviennent pour les 2 cas dans 99% des cas
Et quand on achète une poutrelle à 250 kg/m2, sa résistance réelle est très supérieure
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
gill a écrit:
Astik a écrit:
Mais comme l'a expliqué gill, votre constructeur saura vous démontrer que ce qu'il a réaliser est conforme à la norme.

Contrairement à ce que vous soud-entendez, il n'y a aucune magouille
C'est calculé à 150+100 d'un côté et 250+0 de l'autre
Donc les mêmes poutrelles conviennent pour les 2 cas dans 99% des cas
Et quand on achète une poutrelle à 250 kg/m2, sa résistance réelle est très supérieure

Je ne sous-entend aucune magouille. J'explique juste que ce n'est pas parce qu'il y a écrit 150kg/m² sur le contrat, que le constructeur ne fait pour 150kg/m².
La charge supportée est forcément supérieure en fonction des matériaux utilisés.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je suis vraiment perdue car c'est une partie technique qui m'est totalement étrangère.

Le constructeur ne nous a toujours pas transmis l'étude béton, nous le relançons et allons le faire par LRAR car l'expert a besoin de ce document pour se prononcer sur la solidité de la dalle (qui est la même pour l'habitation et le garage accolé). Pour lui, les 150 kg/m2 mentionnés dans la notice descriptive, c'est insuffisant pour un garage.

J'espère qu'ils ont mis ce qu'il fallait et que l'erreur n'est que dans la notice, ça me semblerait fou de construire un garage ne pouvant supporter une voiture (mais j'en arrive à me dire que tout est possible, y compris le pire).
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Membre utile Env. 1000 message Courdimanche (95)
Bonjour,

Pour ce qui est des documents techniques, je pense surtout (vu le stade où nous sommes), aux plans d'armatures, l'expert les a directement demandés au constructeur qui lui a donnés sans difficulté.

Peut être votre expert devrait il les demander directement.


Lanikai a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je suis vraiment perdue car c'est une partie technique qui m'est totalement étrangère.

Le constructeur ne nous a toujours pas transmis l'étude béton, nous le relançons et allons le faire par LRAR car l'expert a besoin de ce document pour se prononcer sur la solidité de la dalle (qui est la même pour l'habitation et le garage accolé). Pour lui, les 150 kg/m2 mentionnés dans la notice descriptive, c'est insuffisant pour un garage.

J'espère qu'ils ont mis ce qu'il fallait et que l'erreur n'est que dans la notice, ça me semblerait fou de construire un garage ne pouvant supporter une voiture (mais j'en arrive à me dire que tout est possible, y compris le pire).
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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
pjtCourdimanche a écrit:Bonjour,

Pour ce qui est des documents techniques, je pense surtout (vu le stade où nous sommes), aux plans d'armatures, l'expert les a directement demandés au constructeur qui lui a donnés sans difficulté.

Peut être votre expert devrait il les demander directement.


Lanikai a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je suis vraiment perdue car c'est une partie technique qui m'est totalement étrangère.

Le constructeur ne nous a toujours pas transmis l'étude béton, nous le relançons et allons le faire par LRAR car l'expert a besoin de ce document pour se prononcer sur la solidité de la dalle (qui est la même pour l'habitation et le garage accolé). Pour lui, les 150 kg/m2 mentionnés dans la notice descriptive, c'est insuffisant pour un garage.

J'espère qu'ils ont mis ce qu'il fallait et que l'erreur n'est que dans la notice, ça me semblerait fou de construire un garage ne pouvant supporter une voiture (mais j'en arrive à me dire que tout est possible, y compris le pire).


Bonjour,
Vous me confirmez ce que je craignais... L'expert nous a dit que d'ordinaire quand il demandait les études et plans, il les avait sans difficultés, il était donc surpris que le constructeur ne nous les communique pas. 
A ce jour, nous les avons demandé par mail il y a une semaine (aucune réponse) par tél (on nous a dit que nous les aurions après réception), et l'expert les a demandés au CDT oralement. Donc l'expert va formuler une demande écrite et de notre côté par lettre RAR. En espérant les obtenir car c'est surprenant et inquiétant) qu'ils fassent de la rétention de documents. 
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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
Bonsoir,

Après avoir demandé à maintes reprises l'étude béton (par mail, tél, courrier RAR), ERMI ne nous l'a toujours pas communiquée (ni à l'expert qui en a aussi formulé la demande).
Il nous faudra donc attendre la réception tout en leur faisant confiance 

Nous avons vraiment hâte de réceptionner et d'en savoir plus sur ce qui a été fait sur notre chantier, car visiblement, demander des réponses à des questions techniques ce n'est pas acceptable pour ce constructeur...
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Env. 100 message Finistere
Bonsoir,

Vous êtes adhérent à l'Aamoi ? Peut être voir de leur côté, ils pourront peut être vous renseigner sur vos droits et les démarches pour obtenir ces renseignements de votre constructeur.
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Bloggeur Env. 50 message Val D Oise
Shado a écrit:Bonsoir,

Vous êtes adhérent à l'Aamoi ? Peut être voir de leur côté, ils pourront peut être vous renseigner sur vos droits et les démarches pour obtenir ces renseignements de votre constructeur.

Bonjour,
Oui, nous avons adhéré à l'AAMOI, c'est très utile ! La réception s'annonce sous tension car le constructeur est vraiment de mauvaise foi.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Lanikai a écrit:
Après avoir demandé à maintes reprises l'étude béton (par mail, tél, courrier RAR), ERMI ne nous l'a toujours pas communiquée (ni à l'expert qui en a aussi formulé la demande)...

une étude béton -une vraie- pour une simple dalle de MI -avec ou sans garage- c'est rare, vraiment très rare ;
SAUF SI le résultat de la G2avp imposait une structure -fondations- spécifique , auquel cas le BET a peut-être été jusqu'à dimensionner une dalle "spécifique sur mesure" ?
Pour ce que j'ai lu : ce n'est pas le cas ?

L'expert demande-exige l'étude béton : AMHA il doit le savoir... ou il y a du souci à se faire ;


Citation: Le garage est construit sur vide sanitaire, accolé à la maison et la dalle est la même que celle de la maison. 

ok

Donc nous avons : pour la partie habitation, une dalle qui supporte :

-A-  100kg/m² pour les charges permanentes c'est à dire ce qui est nécessaire à la construction : cloisons, chapes , revêtements sol... 
le cst ne vous en parle pas -dans la notice- puisque c'est du standard technique et que ces 100kg/m² sont comptés même si , en réel, on utilise pas "tout" (par exemple pour un loft en béton ciré on aura également 100kg/m² en charges permanentes alors qu'il n'y aura ni cloisons, ni revêtement de sol...)

-B-  150 kg/m² pour les charges d'exploitation : le cst le précise dans la notice car c'est la partie qui vous concerne :

cette dalle est prévue pour un usage standard-normal d'habitation : si , plus tard, vous décidez d'installer une piscine au milieu de la salle et-ou de transformer la pièce de vie en local pour recevoir du public -et faire des soirées piscine- ... 

vous ne pourrez pas attaquer le cst le jour où tous les invités se retrouveront dans le VS en slip de bain puisque les charges d'exploitation étaient prévues pour un usage normal (au sens des normes en vigueur) dans votre contrat de construction (CCMI = MI pour maison individuelle, pas pour établissement recevant du public ou piscine municipale)

ET SI vous avez déjà prévu les soirées piscines et autres blagues du genre : il aurait fallu en parler avant -la signature du contrat- car effectivement, la dalle aurait été dimensionnée en conséquence.

Plus sérieusement : dans "autres blagues du genre" on peut trouver "installation ultérieure d'un escalier béton habillage marbre pour accès aux combles perdues" , installation d'un PDM (poêle de masse) toute hauteur au milieu du salon...

Donc pour finir avec cette dalle d'habitation : les charges TOTALES supportées par la dalle sont :
A (100g/m²) + B (150kg/m²) = 250 kg/m²


Pour un garage -de maison individuelle- , généralement  on a uniquement "charges" ou "charges totales possibles" ou autre appellation ...  ou rien puisque la norme dit  : 250kg/m²...
(on précisera les charges possibles si le client a prévenu qu'il avait des besoins spécifiques, par exemple pour une collection et entretien de blindés... )...

Et pour en terminer avec cette dalle de garage :
Vous dites que la dalle est la même et c'est logique (et courant sur chantier standard) ;
elle est donc prévue pour supporter une charge totale de 250kg/m² , "charge totale globale" dont on ne détaille pas la répartition...


Autrement dit, mon grand blabla revient exactement au même que la réponse de gill


Gill a écrit:C'est calculé à 150+100 d'un côté et 250+0 de l'autre

Donc les mêmes poutrelles conviennent pour les 2 cas dans 99% des cas

Et quand on achète une poutrelle à 250 kg/m2, sa résistance réelle est très supérieure



==================

et pour l'expert... soit il fait du zèle, soit il ne connait vraiment pas, soit... il était missionné pour les moisissures placo et ajoutera-facturera l'étude de dalle ...



Je vous souhaite bonne fin de construction (courage, vous arrivez au bout et je vous souhaite sincèrement que tout s'arrange au + vite pour vous Smile )

Belle journée à tous.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Lanikai a écrit:
Avec une charge maximale de 150kg/m2, sachant que nous prévoyons de laisser une voiture garée h24/7 jours sur 7 qui fait 2tonnes, ca marche ou on prend le risque de fragiliser la dalle ?


la charge maxi de vos poutrelles est de 250 et pas de 150 (cf mon premier post plus haut et celui d'Elisa)
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