Fondation pour un mur avec une toupie au vu des distances ?

salut

renseigne toi au pres de ta centrale, il existe des toupie avec un "bras telescopique" qui fait gagner quelques precieux mètres avec un surcout non negligeable

ou si vraiment pas possible c'est le camion pompe (pumi) avec un tube qui balance le beton n'importe ou mais la c'est beaucoup plus cher

@+

Attention aux murs de soutènements en parpaings !

Oui, j'ai regardé sur internet et apparemment c'est possible jusqu'à 20m environ

Pourquoi "Tournesol", tu dis de faire attention aux murs de soutènement en parpaing ?

Pour ne pas qu'il bouge ? 1.20m de haut avec des renforts tous les 2m, ça devrait aller non ?

Les murs de soutènements en parpaings ont une fâcheuse habitude à tomber...

1,20 m, c'est même un peu haut pour du parpaing à bancher. En général, on se limite à 1 m maxi. Disons que ça pourrait passer en 1,20 m.

Tiens, un peu de lecture en attendant : http://www.smabtp.fr/WebCommun/WEB_P_GENERALE.NSF/SPI/7E509DF0C6DF247DC125707B002DA103?OpenDocument

Ton mur est en limite de propriété ?

pour une gentille plus value tu as des toupies avec un tapis ,ça doit être ce que certains appelle un bras télescopique.
gege

Salut pour avoir fait les fondations de mon garage récémment. Voici les 3 solutions qu'on m'a proposé:

- Toupie avec tube (une sorte de goutière), portée 5 mètres. C'est la solution que nous avons choisi pour tiré le béton sur 20 mètre linéaire environ ( 3 personnes ).
- Toupie avec pompe (une sorte de goulotte qui se termine par une poignée)
- Toupie avec tapis roulant (amène le béton mais à une portée fixe contrairement à la pompe).

Le tapis consistait une plus value non négligeable mais raisonnable. La pompe par contre c'était cher.

Faut voir aussi si le camion toupie peut se mettre autour de ton terrain

Oui le camion peut se mettre devant chez moi. Mais pas derrière ni sur les côtés.

Il y a quand même 32m pour arriver au bout. Je ne pense pas que ce soit possible malheureusement.

Sinon existe t-il des "camions" qui peuvent rouler dans la terre ? ou alors si j'aménage le sol. Mais que mettre pour pas cher pour qu'il puisse rouler ?

Quelles sont vos meilleurs solutions, les moins coûteuses, pour effectuer un mur de soutènement ?

Je pensais
- au bloc à bancher : mais il faudrait couler le béton avec une toupie...
- ou au mur en L en béton armé vibré pré-fabriqué : il faut faire une semelle béton pour déposer les murs en L avec une grue

PS : Semelle béton = fondation ?

pour info j'ai vu que edf ce servait de plaque en plastique armée pour mettre en place les grues lors du remplacement de poteaux électrique.

salut

"Il y a quand même 32m pour arriver au bout. Je ne pense pas que ce soit possible malheureusement."

renseigne toi a la centrale, c'est possible, simplement sa te coutera encore plus cher car il faudra des tuyaux en plus pour balancer le beton à 32m

Concernant les murs de soutènement préfabriqué, voici un lien :

http://www.stradal.fr/documents/d11/2009-Murs_de_Soutenement.pdf

Il dise (page 9) :


Les éléments sont posés sur le sol sans liaison mécanique pour les cas
courants. Toutefois, il est préférable de poser les éléments sur une
semelle rugueuse en béton coulée en fond de fouille ou sur une fondation
rugueuse hors gel, en prenant soin de faire déborder la semelle de 10 à
15 cm de chaque côté du mur.


On peut donc poser ces murs préfabriqué directement sur de la terre ?

Citation:

On peut donc poser ces murs préfabriqué directement sur de la terre ?

Dans l'absolu, oui. Mais pas sur n'importe quelle terre. Il faut que le sol soit apte à supporter des fondations (pas sur de la terre vététale, par exemple). Et hors gel : - 50 à -70 cm chez toi, suivant l'endroit où tu te situes.

En pratique, il faut une semelle de fondation, ne serait-ce que pour le réglage des éléments et pour assurer la sécurité au glissement.

pour toi c'est la pompe à béton ,j'en ai vu une dernièrement qui montait jusqu'au ciel pour franchir d'abord un immenble et aller couler loin derrière ;le prix ,bonjour ! la rue était barrée ,je pense qu'on doit pouvoir trouver un petit modèle.
gege

Merci pour ces infos.

Sinon comme on parle de fondation, j'ai une question :

Si je monte un mur en parpaing, il doit y avoir une fondation. La fondation doit être hors gel (soit à -60cm)
Par conséquence, il doit y avoir 3 rangs de parpaing (3*20=60cm) qui servent à rien ?????

tout dépend de tes terrassements et d'un coffrage éventuel.
pour un mur de clôture j'oserais fonder moins profond.
tes rangs de parpaigs (pleins en enterré)en plus dans une petite tranchée ,merci pour les reins.il y en a beaucoup qui coule à ras du sol; j'ai vu très récemment 39m3 passer dans les fondations et le dallage avec un coffrage extérieur juste pour la dalle .
moi je fais des fondations profondes normales tous les 3 m par exemple et entre c'est petite fondation ,pas très académique mais ça passe (le sol ne gelle pas profond ,on creuse pour trouver le bon sol ,c'est pas pareil!
gege

Comment veux tu qu'il tienne, ton mur entre la fondation et ton mur hors sol ? Avec des petits ballons ?
Ou alors je n'ai pas compris ta question.

salut ,j'étais sûr que tu allais réagir !
j'ai quand même une semelle filante ,et de temps en temps je creuse un peu plus au droit de mes chainages verticaux.tu sais en dessous de 30cm le gel dans le sol c'est très rare ,on a vu à-32cm sur un chantier .et chez moi le tuyau d'eau ,j'ose pas te dire(tous les hivers ,j'ai l'angoisse).
gege

C'est bien d'être optimiste

Si il y a des cartes de hors gel, ce n'est pas pour des prunes. Et même pour un mur de clôture, avec des fondations en pointillé au hors gel, que va t-il se passer en cas de gel sévère avec des parties à -30 cm ? Comment il va se comporter, ton mur en maçonnerie ?

j'ai fais un peu de jardinage autour ,ça augmente la protection au final.ça va vite à augmenter la hauteur j'ai pas mal remblayé, les fondations sont tranquilles de ce côté la . mais je sais bien ,j'ai dit "ce n'est pas académique".
gege

Est-ce que la figure A est possible ou il est préférable de ne pas y songer ?

j'ai raté une ligne ,
j'ai pensé mur de clôture tout bête,la c'est moi qui le suis.
tu as droit à du bon béton armé ,c'est un mur de soutennement donc tout est du solide.poussée des terres fondations poids (excentrée ,car tu restes chez toi , etc ,Tournesol à répondu mille fois sur le sujet ,tu n'as plus qu'à relire ses posts.
gege .

Oui c'est un mur de soutènement et je recherche la solution la moins coûteuse qui va durer dans le temps.

J'ai franchement besoin de lumière, j'ai regardé les post à Tournesol mais il a tellement répondu à X sujets différents que je ne trouve rien.

Perso, si je devais répondre à ma question je dirais mur avec bloc banché.
Mais quelle épaisseur du mur ? Quel dimension de fondation ? A combien doit être enterré la fondation ? A quel tarif je peux prétendre pour la fourniture et la pose de ce mur : 46m x 1.50m au maxi

1,50 m de hauteur, oublie le bloc à bancher. Tu n'as pas lu mon post d'hier à 18h09 ?
L'avis technique du bloc à bancher n'autorise plus leur emploi en mur de soutènement.
Il te faut un mur en béton coulé en place ou préfabriqué.
Concernant le hors gel, je t'ai déjà répondu. J'attends que tu précise la situation géographique

Pour 1,50 m + 0,50 ou 0,70 m de hors gel soit 2.00 m à 2.20 m de hauteur totale mur + semelle, attend toi à une semelle de l'ordre de minimum 1 m de large avec la majeure partie située sous le remblai aval (à préciser avec un calcul définitif).

Tu n'as pas répondu sur l'éventualité d'un mur en limite de propriété, non plus.

Sur le principe, ni ta coupe A ni ta coupe B ne convient : le bas de tes poteaux vont être enterrés. Si ils sont métalliques, ils vont rouiller rapidement. Il faut monter ton mur plus haut.

Justement je pensais que le bloc à bancher était utiliser pour les mur de soutènement.


Bloc à bancher : bloc béton similaire à du parpaing mais creux. Il permet de faire un coffrage pour pouvoir couler du béton.




- Comment fais-tu un mur béton coulé alors ? Comment fais-tu le coffrage ?

La situation géographique est le Nord et ce sera un mur en limite de propriété, ce mur retiendra mes terres pour ne aller chez le voisin.

Citation:

le bas de tes poteaux vont être enterrés. Si ils sont métalliques, ils vont rouiller rapidement. Il faut monter ton mur plus haut.

Ok pour la rouille mais pourquoi monter mon mur plus haut ? Ou alors je peux installer le grillage sur le mur ?

gegedu59 a écrit:

Justement je pensais que le bloc à bancher était utiliser pour les mur de soutènement.


Bloc à bancher : bloc béton similaire à du parpaing mais creux. Il permet de faire un coffrage pour pouvoir couler du béton.

Bon, on va avoir du mal avec toi, si tu n'écoutes pas les réponses.




- Comment fais-tu un mur béton coulé alors ? Comment fais-tu le coffrage ?

Avec des banches (coffrage) ou en préfabriqué.

La situation géographique est le Nord et ce sera un mur en limite de propriété, ce mur retiendra mes terres pour ne aller chez le voisin.

Donc ça veut dire en limite de propriété. Attention : pas de semelles qui débordent chez lui. Si tu étais entièrement chez toi, si il arrivait un problème, tu ne pourrais t'en prendre qu'à toi (et Dieu sait si il y a des problèmes avec ce genre d'ouvrage). Par contre, vis à vis de ton voisin, en cas d’effondrement, tu serais entièrement responsable des dégâts causés à ton voisin. D'où l’intérêt de la faire réaliser par un pro avec une assurance.
Pour le hors gel, je t'ai déjà expliqué que suivant l'endroit où tu te situes dans le 59, la profondeur n'est pas la même. Tu me réponds à coté de la plaque.

Citation:

le bas de tes poteaux vont être enterrés. Si ils sont métalliques, ils vont rouiller rapidement. Il faut monter ton mur plus haut.

Ok pour la rouille mais pourquoi monter mon mur plus haut ? Pour pouvoir fixer tes poteaux hors sol. Ou alors je peux installer le grillage sur le mur ?

remis de ma honte ,je pensais à des petits détails :
as tu le droit de remblayer par rapport à tes voisins,ton coin est il géré par un PPRI?
si tu as tous ces droits ,le dernier :chacun sur sa pracelle doit faire son affaire de ses eaux pluviales.
moi ça m'étonne beaucoup que tes voisins ne gueulent pas.
gege

gege94500 a écrit:

remis de ma honte ,je pensais à des petits détails :
as tu le droit de remblayer par rapport à tes voisins,ton coin est il géré par un PPRI?
si tu as tous ces droits ,le dernier :chacun sur sa pracelle doit faire son affaire de ses eaux pluviales.
moi ça m'étonne beaucoup que tes voisins ne gueulent pas.
gege

Non: le fond aval doit accepter les eaux naturelles du fond amont (code civil, je ne sais plus quel article...Mais en cherchant un peu sur le forum...)

bonjour
ce problème m'est arrivé quand je construisais sur l'aéroport de Roissy,il a fallu que l'on profile la parcelle voisine pour ne plus être inondé.,mais ce que tu dit me parait logique ,donc ,celui qui remblaie empêche l'écoulement naturel.
pour les zone d'expansion en cas de crue ,je me suis retrouvé avec l'interdiction de construire pas loin de la Saône.à cause des remblais!
gege

Sans mentir, j'ai du mal à vous suivre désolé.

Tournesol a écrit:

gegedu59 a écrit:

Justement je pensais que le bloc à bancher était utiliser pour les mur de soutènement.


Bloc à bancher : bloc béton similaire à du parpaing mais creux. Il permet de faire un coffrage pour pouvoir couler du béton.

Bon, on va avoir du mal avec toi, si tu n'écoutes pas les réponses.

Bien sur que j'écoutes les réponses mais ce n'est pas clair pour moi.
Je vais essayer de résumer :
Mur en parpaing : C'est à proscrire
Il faut faire le mur en coulant du béton. Pour cela, j'ai vu qu'il existait des bloc à bancher (en béton) comme sur la photo ci-dessous.
Est-ce que c'est ceci qu'il faut utiliser ?
Si c'est autre chose, merci de me faire montrer.



- Comment fais-tu un mur béton coulé alors ? Comment fais-tu le coffrage ?

Avec des banches (coffrage) ou en préfabriqué.
As-tu des photos ? La photo montré ci-dessus ne convient pas ?

La situation géographique est le Nord et ce sera un mur en limite de propriété, ce mur retiendra mes terres pour ne aller chez le voisin.

Donc ça veut dire en limite de propriété. Attention : pas de semelles qui débordent chez lui. Si tu étais entièrement chez toi, si il arrivait un problème, tu ne pourrais t'en prendre qu'à toi (et Dieu sait si il y a des problèmes avec ce genre d'ouvrage). Par contre, vis à vis de ton voisin, en cas d’effondrement, tu serais entièrement responsable des dégâts causés à ton voisin. D'où l’intérêt de la faire réaliser par un pro avec une assurance.
Pour le hors gel, je t'ai déjà expliqué que suivant l'endroit où tu te situes dans le 59, la profondeur n'est pas la même. Tu me réponds à coté de la plaque.
Ok pour les infos, je comptais monter le mur par un pro.
Pour l'endroit, tu n'avais pas l'info c'est pour ça que je te dis dans le 59.
J'ai bien compris que la profondeur n'est pas la même partout.

Citation:

le bas de tes poteaux vont être enterrés. Si ils sont métalliques, ils vont rouiller rapidement. Il faut monter ton mur plus haut.

Ok pour la rouille mais pourquoi monter mon mur plus haut ? Pour pouvoir fixer tes poteaux hors sol. Ou alors je peux installer le grillage sur le mur ?

La je ne te suis pas. Si le mur monte de 40cm de plus par exemple, ça change quoi ? Je ne vois pas
Qu'appelles-tu fixer les poteaux hors sol ? Comment seront-il fixé s'il ne touche pas le sol ?

Encore désolé pour ma maladresse mais je ne suis pas du tout du métier, je veux avoir des conseils et savoir ce qu'il est possible de faire avant de m'aventurer avec un pro.

Un complément d'info, je fais construire dans un lotissement.


Tout le lotissement possède une pente. La rue devant chez moi monte.



Mon terrain (=jardin) est en pente, Ce n'est pas possible de rester avec un terrain comme ça. C'est pour ça que je souhaite le mettre droit.


Je recherche donc une solution pour retenir la terre.


J'ai regardé sur le site DDTM dans la partie PPRI et ma ville n’apparaît pas.

Citation:

moi ça m'étonne beaucoup que tes voisins ne gueulent pas.

Pourquoi gueuler ? Pour le mur ? Ils sont dans le même cas que moi.

Je connais une maison avec un sous-sol ou le mur de soutènement avoisine les 3m.
De plus il a été fait en parpaing, ça date de 25ans env.

Le mur est toujours droit et le propriétaire n'a aucun problème alors moi qui veut retenir 1.20m ... je me dit que c'est "simple"

Salut,
Moi je connais un gars qui a traversé l' autoroute10 fois d'affilée sans se faire faucher, mais j'irais pas le faire pour autant...
les pros t'ont répondu, ce n'est pas en répétant la question que tu entendras ce que tu veux entendre. Pour faire bien béton banché (pas blocs à bancher) ou préfabriqué, après c'est ta décision

Citation:

Pour faire bien béton banché (pas blocs à bancher) ou préfabriqué

Ok, j'ai donc confirmation que c'est différent.

Après des recherches sur internet, j'ai vu ceci :




Ceci sert de coffrage et ensuite on coule du béton dedans. C'est bien ça ?
Ça me parait très pro comme méthode. A mon avis, c'est pas tout le monde qui peut faire ça.

Existe t-il des coffrages plus basiques ?

Des murs en béton préfabriqué en L coûteras moins cher, non ?

Je reviens sur les murs de soutènement lorsqu'il y a un sous-sol.


Je vois énormément de maison avec ce type de mur :




Si ça ne fonctionnait pas, personne ne le ferait, non ????

On reprend :

Ci-joint l'avis technique du bloc à bancher Stepoc : STEPOC
Tu pourras y lire que l'utilisation en murs de soutènement n'est pas prévu par l'AT (art 2.1). Ce qui veut dire que si tu fais un mur de soutènement avec cette technique, aucun assureur ne te suivras en cas de sinistre. Et tu es en limite de propriété....

Béton banché :



C'est un mur en béton coulé entre deux coffrages (bois ou métal).
Bien sûr, tu n'auras pas besoin d'équipement aussi lourd que celui de la photo. Mais le principe reste le même. On met en place une banche, on arme le mur, on met en place l'autre banche, on coule le béton et on décoffre ensuite.

Citation:

J'ai bien compris que la profondeur n'est pas la même partout.

Tu as tout compris.

Pour tes poteaux, il faut les fixer soit latéralement (avec des platines) soit encastrés sur le dessus du mur mais toujours hors sol ! ( à au moins 15 cm du sol)

Ok merci beaucoup pour la réponse. Je comprend mieux pourquoi tu insistais. Moi j'insistais également car je vois beaucoup de mur de soutènement fait comme ceci et donc je ne comprenais pas.

Pour les poteaux, serait-il possible d'avoir une photo/un dessin/un schéma avec les différentes solutions car je ne voit pas bien.

Savez-vous également pourquoi on voit beaucoup de mur de soutènement comme dans mon précédent post ?

Platine de fixation latérale :



Platine de fixation par le dessus :



Bien sûr que tu verras beaucoup de soutènements mal conçue ou mal dimensionné. C'est souvent par ignorance, pour diminuer le coût, etc.. Sans préjuger des conséquences. Heureusement, ils ne tombent pas tous. Mais quand ça arrive, ça fait mal.

Merci je comprend mieux !!!!

C'est pour ça que tu disais qu'il fallait que le mur monte plus haut. Pour pouvoir mettre une fixation latéral. (Pour que la fixation ne touche pas le sol).

Et si les poteaux métalliques sont bétonner dans le sol. Plus de problème ?
Car encore une fois, beaucoup de monde procède comme cela.

Je sais bien que beaucoup ne respecte pas les règles mais si on respecterait tout, on a pas fini (pour certain cas)

Tu en veux des exemples de soutènement mal conçus ?

Avez-vous une estimation de prix pour un mur en béton banché ? (au m² ?)

Concernant les murs béton préfabriqué, est-il possible de les poser sur autre chose qu'une semelle béton ?

Par exemple sur du ternaire (fin gravier noir pour faire les macadam), qu'en pensez-vous ? Y a t-il d'autres possibilité ou pas du tout ?

gegedu59 a écrit:

Concernant les murs béton préfabriqué, est-il possible de les poser sur autre chose qu'une semelle béton ?

Déconseillé. Voir réponse d'hier.

Par exemple sur du ternaire (fin gravier noir pour faire les macadam), qu'en pensez-vous ? Y a t-il d'autres possibilité ou pas du tout ?

Surtout pas : plus de résistance au glissement.

ok ok.

Et sinon pour un mur préfabriqué en L de dimension Hauteur 1.50m, Longueur 2m, Talon 0.75m

Quelle dimension faudrait-il prévoir pour la semelle ?

Je viens d'avoir des informations de mon père qui me dit qu'il a appelé une société de clôture pour savoir si elle avait une solution.

Elle lui a proposé une clôture avec 4 plaques en béton armé vibré de H30cm x L200cm x P6cm. Les poteaux ferait H250cm x L20cm x l20cm

Elle dit que c'est fait pour retenir de la terre et qu'elle en installe assez fréquemment.

Qu'en pensez-vous ? Bluf ou c'est possible ?

PS : Il a appelé 3 sociétés différentes de clôture qui lui dise la même chose. Vendredi, il a rendez-vous avec une société de maçonnerie.

Je viens de trouver un blog ou une personne a effectué ce type de clôture de soutènement.


Voici quelques photos :