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Fondations (en redan) et ferraillages...nos questions...vos avis?!

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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Maison en demi-niveau avec fondations sur 2 niveaux différents. Contrainte supplémentaire d'un terrain en pente.
Etude de sol G2AVP faite
Pas d'étude béton

- implantation par le géomètre (6 mai) OK
- terrassement, fouilles en rigoles (9, 10, 13 mai) L'ensemble nous semble OK, mais les redans alors??? 
- ferraillage et coulage (aujourd'hui 14 mai) Vos avis ?

Après avoir lu LE "point technique" de Franchou (merci!) et avoir parcouru pas mal de posts sur le forum, j'émet de gros doutes sur la bonne exécution de ce travail? Je prévois d'appeler le conducteur de travaux demain. 
Je vous remercierai pour vos avis !
 
J'ai vu que... (mon avis de non professionnel)
- Lors du terrassement une zone a été constamment sous l'eau. Le terrassement s'est fait mais il y avait des remontées d'eau... Il y a eu 2 gros jours de pluies les 7 et 8 mai, juste avant le terrassement. Photo N°1

Je n'étais pas là quand les maçons sont arrivés; je n'ai pas pu assister au ferraillage et suis passée par hasard alors que le coulage avait commencé. 
- Ferraillages posés à même le sol, aucune cale et présence de terre et de cailloux dans le fond. Photo N°2
Souci d'enrobage et risque de corrosion de la ferraille? Quels risques
?
 
- Ferraillage verticale planté lors ou après le coulage puisque non présent sur mes premières photos (cela en concerne qu'un seul, les autres étant bien présents). Photo N°3 et 4
Ce ferraillage ne fait pas son travail du coup?

- Les ferraillages verticaux ne sont pas centrés dans le béton. Aussi ces ferraillages (posés au sol sur la Photo N°4) sont courbés a leurs bases Photo N°2) 
Est-ce normal? Est-ce problématiques? 

- Le coulage a été fait dans la zone où il y avait de l'eau. Je ne peux pas dire si la rigole contenait encore de l'eau ou non ce matin ou cet après-midi; mais ce qui est sûr c'est que le béton à cet endroit là me parait bizarre. Photo N°6
Qu'en pensez-vous? 
 
- et enfin, les redans... 
Très honnêtement je n'y connais pas grand chose mais je sais lire, et dans l'étude de sol il est noté fondations en redans... 
Sur internet ou même sur le forum, les fondations en redan ne ressemblent pas à ça du tout...n'y dans les fondations, ni dans le ferraillage... Photo N°7 
Une idée de quoi faire?










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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Crying
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
ça commence mal hein...? Crying
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut.
Je pense que les maçons ne savent pas ce qu'est les fondations en redans.
Là c'est mal parti pour liaisonner les 2 niveaux. Celles ci auraient du être coffreés coulées.
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Surtout que c'est super simple à réaliser
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Comment faire la jonction... c'est la réflexion que je me suis faite aussi nescafe... ils vont me rattraper ça comment...?
Les fondations en redan ont été conseillé par l'étude de sol. Pour le coup je ne suis pas certaine que le terrassier et les maçons aient bien eu l'info...
Le conducteur de travaux a changé entre la MAP et le début de chantier... et je n'y connais pas grand chose mais les plans d'exécution n'ont pas l'air de spécifier cela.
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Membre utile Env. 500 message Gard
Génial, tout ce qu'il ne faut pas faire en un post. Manquerait plus que le pliage des fers pour les "recentrer" et on a un cas d'école.
Appelez votre cst mais faites aussi un lrar en prévision de la suite.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
+1
Géotechnicien
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
J'espérais des fondations à la JeanSeb, c'est loupé. Crying

J'ai fais un mail au conducteur de travaux et je l'appellerai tout à l'heure...

Je n'ai pas dormi..., je vais être en forme pour une conversation fort agréable
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Membre super utile Env. 1000 message Doubs
Bonjour
Un redan a une forme d'escalier , le ferraillage suit cette forme d'escalier, les armatures coupées (en petites longueurs donc) sont reliées entre elles par des aciers de liaison respectant un recouvrement minimum (50x le diamètre de l'acier coupé) et ce afin de rendre la fondation monolithique entre le garage et sous sol
si vous êtes en semelles filantes et qu'il y a des décrochements de niveau, normalement il faut des redans (en respectant la règle des 2 pour 3 (2 en hauteur pour 3 à l'horizontale).
mais par défaut, en principe en sismique, les fondations doivent être partout au même niveau.
en principe c'est le géotechnicien (celui qui a fait l'étude de sol) qui apporte ces précisions car tout dépend du type de sol
https://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1482235.jpg
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Super photolover Env. 40 message Gironde
Bonjour.
+1 avec le conseil du courrier RAR. Le mail n'est pas suffisant.

Dodz a écrit:J'espérais des fondations à la JeanSeb, c'est loupé. Crying

J'ai fais un mail au conducteur de travaux et je l'appellerai tout à l'heure...

Je n'ai pas dormi..., je vais être en forme pour une conversation fort agréable
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Du travail de pro. Aucun doute.
Un amateur n'aurait pas fait cette m****e.

Bon courage.

Après 80% des maisons sont faites ainsi.
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
En tant que particulier. Decaisser terres et cailloux qui ont servi au coffrage. Disquer et perforateur sur le béton. Minimum 60cm par extrémité. L'idée est de rendre le ferraillage à nu.
Ensuite liaisons des fers cité précédemment. 50x le diamètre minimum.
Par contre je ne connais pas les dtu pour les zones sismiques et les dedans.

En tant que entreprise.
faire sauter toute la fondation.
Repositionner un ferraillage longrine avec redans. Tout sur béton de propreté. Et ensuite coulage en UNE seule fois.
Inconvénient. Re terrasser va décompresser le sol.
Et la résistance ne sera plus celle demandée par le géologue
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Point positif ( ou coup de pot ) la profondeur hors gel de 0,5m est bonne ;)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Je pense que malheureusement, tout à été dis. J'ajouterais quand même que les attentes mise en retour d'équerre, ..... ne sont pas bonnes non plus, il faut un recouvrement de 50 x le Ø et sur votre photo 2, les aciers ont l'air d'être du Ø10mm, donc il faut 50cm de retour d'équerre dans la fondation, on en est loin...

Les redans doivent être ferrailler un peu mieux que ce que vous avez et surtout, il faut du gros béton en pente 2H/3V pour qui rattrape la hauteur entre les deux niveau différent. Que vous n'avez pas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Merci pour vos retours.

J’ai donc envoyé un mail au conducteur de travaux en lui exprimant mes doutes sur la qualité de l'exécution, puis je l’ai appelé. Il doit passer sur le terrain pour prendre des photos pour voir avec le bureau d’études.

On s’est donc sans le vouloir retrouvé sur le terrain au même moment.
Il a prit quelques photos notamment de l’endroit où il doit y avoir des redans.
Pour le mélange eau/béton a priori pas de souci; ce n’est pas gênant et ça ne risque rien...apparement...
Pour les ferraillage à même le sol; pas de souci les maçons les soulèvent pendant qu’ils coulent... Ah oui mais non parce que j’y ai été pendant un court moment lors du coulage et je n’ai vu personne relevé quoi que ce soit.

Je prépare un recommandé à envoyer demain, mais quel retour dois-je en attendre? Est-ce que je précise attendre une réponse sous 15 jours?

Et puis AAMOI c’est évident
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Super photographe Env. 100 message Rhone
On est pas très loin de mon histoire de fondations : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-367096-pv-r[...]eserves-courrier-ar.php
Bon courage !
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Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
Il me semblait que la technique du relevé manuel des ferraillages etait interdite?
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Alors pour le retour... Le CDT a eu les maçons au tel, ils ont dit c'est conforme...alors si ils le disent

Courrier recommandé OK
Appel de fond des 25% reçu hier Huh
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
J'imaginais bien la réponse du maçon:

" Ah bah oui on a fait de la grosse daube, pas de soucis on casse tout et on refait ça bien, comme un amateur l'aurait fait, et à nos frais ;) )

C'est encore plus grave car pour eux tout vas bien !!!!!

vous savez quoi faire de l'appel de fond.....

Ou vous faite comme eux, vous enlevez un 0 de la facture, et quand on vous fera la remarque, vous direz que vous appelé votre banque et qu'elle à dit que c'est normale.... donc pas de soucis...
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Le redan académique, c'est comme-ça.

Il ne doit pas y avoir de la terre entre les deux niveaux : elle va se décomprimer, et localement la fondation du haut perdra de son assise.

Une solution de rattrapage : casser partiellement les deux fondations (casser le béton, laisser l'acier), reformer le fond de fouille, remettre des armatures et du béton. Mais si c'est mal fait, cela peut être pire que l'état actuel.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Le retour du bureau d'étude:
Pas de souci...
Quand le mur de séparation sera monté une liaison (ferraillage) sera faite entre les deux fondations en surélévation et le mur

Pour être franche, je n'y comprend rien... (pas de blague sur les blondes hein)

Si quelqu'un peut me dire ce qu'il en pense et pourquoi pas me faire un croquis !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Hello.
En gros, la fondation du haut arrive au bord de la fondation du bas, mais décallée verticalement, c'est ça ?
J'ai l'impression qu'ils veulent monter le mur depuis la fondation du bas, et arrivée à la fondation du haut, mettre des fers entre le bord de la fondation du haut et le mur en cours de montage.

Ce mour de séparation, il va être fait en quoi ? Béton banché (j'en doute) ? Agglo coffrant ? Parpaing ?

Je trouve ça très moyen.
Et le reste ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
En gros, si on se met en coupe, j'ai compris ça :


En gris foncé, à gauche la semelle du bas vue de face, à droite la semelle haute vue de côté.
En gris plus clair, le futur mur de soubassement.
En rouge foncé, les fers liaisonnant la fondation et le mur de soubassement (et comment ils gèrent le vide ?).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
J'aurais dû signer mon oeuvre. A ma mort, ç'aurait pu se vendre super cher.
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Pas si blonde donc, je me suis fais un bout de dessin qui ressemble au tien
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Woofy a écrit:Hello.
En gros, la fondation du haut arrive au bord de la fondation du bas, mais décallée verticalement, c'est ça ?
J'ai l'impression qu'ils veulent monter le mur depuis la fondation du bas, et arrivée à la fondation du haut, mettre des fers entre le bord de la fondation du haut et le mur en cours de montage.

Ce mour de séparation, il va être fait en quoi ? Béton banché (j'en doute) ? Agglo coffrant ? Parpaing ?

Je trouve ça très moyen.
Et le reste ?

Effectivement Woofy, en tout cas c'est ce que j'en ai compris aussi.   
Se sera peut être plus parlant avec ça





Une autre question me vient en rejoignant tes propos de "comment ils vont remplir le vide"; mais ils vont couper la capillarité comment à cet endroit. Parce que pour moi ça aurait la tronche d'un mur extérieur, qui va être contre terre donc (au moins en partie basse) et du coup goudron et delta? 
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire


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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ah, les photos ont merdé.
EDIT : c'est bon merci.

D'ailleurs cette reprise ça va faire un effort en cisaillement sur les fers, c'est autorisé ?
Pour les autres points problématiques, ils ont répondu (attentes en équerre beaucoup trop courte sur la reprise, attentes décalées, pas de calage des fers (et encore moins de levage mais c'est quand même interdit) ?
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Woofy a écrit:Ah, les photos ont merdé.
EDIT : c'est bon merci.

D'ailleurs cette reprise ça va faire un effort en cisaillement sur les fers, c'est autorisé ?
Pour les autres points problématiques, ils ont répondu (attentes en équerre beaucoup trop courte sur la reprise, attentes décalées, pas de calage des fers (et encore moins de levage mais c'est quand même interdit) ?

J'ai seulement eu un retour par sms du CDT... 
J'ai rappeler en demandant des explications, j'attend... et en soit je n'ai pas encore eu de nouvelle de mon courrier. Ce qui est ennuyeux puisque les maçons sont censés revenir la semaine prochaine pour monter le vide sanitaire 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour l'humidité, je ne sais pas trop mais l'eau liquide est autorisée dans le vide sanitaire (par contre parpaings pleins à minima pour pas que le gel les fasse éclater), et il faut bien que l'arase étanche soit faite SOUS la dalle, et notamment sous les planelles.
Pas besoin sur les refends (vu qu'il n'y a pas de planelles à cet endroit) et pas besoin si la dalle est coffrée.
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Membre utile Env. 500 message Gard
C'est le bureau d'étude béton qui vous a dit ça en direct ? Ou c'est passer par le filtre cst ?

J'ai du mal à croire qu'un BE valide une telle merde.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
En tout cas, validation à l'écrit obligatoire dans vos mains, du BE.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Dodz a écrit:Le retour du bureau d'étude:
Pas de souci......

"bureau d'étude"
c'est un bureau dans les locaux du cst... avec une plaque "étude" sur la porte ?
ou c'est un vrai BE ? indépendant ? 
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Membre super utile Env. 1000 message Doubs
Ce que l'on vous propose n'est pas autorisé .
on a le même décalage que vous, et notre géotechnicien et BE n'ont pas validé chez nous dans le cadre de notre procédure judiciaire.
il faut des redans et tout le reste qui ne va pas ???
Etes vous en zone sismique ?
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
... on doit être des imbéciles, on est pas pris au sérieux ...
ça sent l'expertise tout ça...
3 conducteurs de travaux depuis le début de l'année... pratique non...

Si l'on écarte l'arrêt de chantier (parce qu'il est évident qu'on ne vas pas le demander nous même) est-ce que l'on peut s'opposer à l'intervention des maçons pour une pseudo remise en conformité...
Parce que en gros d'après le CDT les maçons savent ce qu'ils ont a faire, pas besoin de plan donc ils ont qu'a faire un peu au doigts mouillé ...le CDT prendra des photos au cas ou il y ai un souci un jour...

Ca me fait une belle jambe à moi les photos, mais en attendant je n'ai encore aucun écrit du BE (qui plus est ne veut pas prendre mon appel puisque j'ai un CDT qui connait bien le dossier...oh la belle preuve de sérieux
et puis évidemment je n'ai pas a voir les plans, peu importe lesquels , ferraillage... ce sont des documents interne alors vous comprenez... ou alors que peut être il y en a pas du tout et que tout se fait à l'arrache, au bon vouloir du constructeur... ?
Mad

Vous l'aurez comprit je suis un peu agacée
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'est mal barré tout ça :/
Reste le non paiement de l'appel de fond des fondations si vous n'avez pas tous les éléments en main (écrit du BE certifiant la conformité de ce qu'ont fait les maçons, plans de ferraillage, avec vos photos pour s'assurer avant coulage que ça respecte le plan, ...).
Mais je pense que l'expert indépendant va être nécessaire. Et pas de paiement de l'appel de fond des fondations tant qu'il ne les valide pas (et s'ils doivent détruire et recommencer, ils détruisent et recommencent). Ce n'est pas si cher que ça pour la tranquillité que ça vous apporte.
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Merci pour la rapidité Woofy
Le versement des fonds n'a évidemment pas été lancé, j'avais prévenu le siège directement que je ne réglerai pas tant que cette histoire n'est pas réglé.
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Membre sympa Env. 100 message Indre Et Loire
Ah oui et je n'ai pas donné l'information mais le vide sanitaire a été monté... tout est déjà sur le chantier pour couler la dalle a priori la semaine prochaine (on l'a apprit hier)... on est en manque de temps là :(

Oui j'ai adhéré a l'aamoi
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Pourquoi ils ne veulent pas vous fournir l'étude et les plans du BE?

La réponse est simple, y'en as pas !

Après ils se dépêche de tout monté pour vous dire Après, on peut refaire mais y'as beaucoup à casser maintenant et il y auras beaucoup de retard.....

Technique courante .....

Bon courage.

Ne pensez pas être les seuls dans ce cas, la plus part des maisons ne sont pas conforme mais la plus part des gens n'y comprennent rien et du coup ne vois pas toutes les mals façons, involontaire et parfois volontaire !!!!
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Picto recompense Membre super utile
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De : Lautenbach (68)
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