Fondation, quoi et comment??

Une fondation c'est pas la hauteur de béton qui compte , c'est la largeur ( une image : une planche à plat est plus difficile à enfoncer dans du sable qu'un chevron ). donc plutot 50cm de largeur sur 25 de hauteur, avec une armature rectangulaire 20 x 35 par exemple.
apres cela dépend de la nature de votre terrain.
il faut impérativement que le bas de la fondations soit hors gel (suivant votre région et altitude)
si vous monté des parpaings sur 8m de haut , prévoyez des raidisseur et des chainages intermédiaire ( attention à la prise au vent des grande surface comme celle la ... )
Cordialement.

D'accord effectivement je comprend mieux avec l'idée de la planche et du chevron à enfoncer.
Je ne connais pas la nature du sol pour être honnête...
Pour la prise au vent je me disais que les parpaings seraient évidement tenu entre eux mais aussi renforcé par les piliers metalique du hangar existant. Puisqu'ils viendraient directement se "fixer" sur toute la hauteur, cela ne vous parait pas suffisant?
Avant de monter les murs faut il envisager une autre methode si je venais à mettre un plancher pour realiser un etage pour espace de stokage? Comme des renforts, du chaînage ou une ceinture particuliere?
Merci

Pour la résistance du mur face au vent , ui sur les bord, il va tenir , mais faite vous une image si vous mettez une " grande tole " entre 2 poteau , et vous appuyer dessus (force du vent ) , sur les coté et en bas , elle va tenir , mais sur la partie du haut, à l'axe , elle va avoir tendance à plier... donc des chainages horizontaux sont à prevoir, (dans le cas du vent , les force ne sont pas verticale, mais horizontale)

concernant le plancher , vous voulez le faire en béton ou autre ?

Attention,il ne s'agit plus de monter un mur comme brise vent,mais bien de prévoir une éventuelle annexe habitable(éventuellement). Dans votre cas,faites intervenir des pros pour le calcul des charges au sol et l'étude béton et essayer de savoir de quoi est fait votre sol(éventuellement par une étude)
Cdt JMarc

Pour le plancher en réalité je ne sais pas encore.
Peut être des poutres en bois, un plancher en bois (osb?), et dalle en beton dessus... enfin je n'en suis pas là !!
Comment faire pour renforcer les murs en parpaings?

Http://www.ideesmaison.com/images/view/580-parpain-1.gif

bloc d'angle : http://3.bp.blogspot.com/-SUTYC_ZEkZM/TWPIPVfd--I/AAAAAAAAAB[...]_raidisseur2_reduit.jpg
bloc linteau : http://www.systemed.fr/forum-bricolage/.../old_images/kimilc[...]-24_225231_IMG_2519.JPG

dans le principe c'est ça , et prevoyer un chainage horizontal en dessous le niveau du plancher de tel maniere que les poutres repose dessus , et un chainage tt en haut.

D'accord merci.
Le chaînage vertical est coulé dans les fondations tous les combien de metres?
Le chaînage horizontal est tous les 4 hauteurs de parpaings? Comme sur le schéma?
Merci

Moi, en premier lieu, ce n'est pas la question concernant les fondations que je me poserai mais plutôt : "cette construction métallique a t-elle été conçue et dimensionnée pour faire un bâtiment fermé ?" (un bâtiment fermé subissant beaucoup, beaucoup plus d'efforts au vent).

Bonjour Tournesol
Merci de commencer par le commencement
En fait, il s'agit effectivement d'un hangar qui etait au depart conçu pour etre fermé. Il devait être un agrandissement de la grange en pierre juxtaposés dans la longueur. Et ainsi devenir un seul grand bâtiment.

Par contre est il possible de le fermer type "hangar agricole" dans un premier temps?
J'attend par là qu'il serait fermé sur trois côtés seulement. Des murs en parpaings sur 2 mètres de haut environs et bardage sur le reste de la hauteur.
Dans ce cas des précautions particulières doivent elles êtres prises notamment par rapport au vent?

Puis dans un second temps de le fermer entièrement voire de l'aménager en habitation et ainsi monter les murs jusqu'au toit?
Y a t'il alors des précautions à prendre dès le départ plutôt que le regretter ensuite?

Merci à tous de vos conseils qui seront les bienvenus

Déjà, si il était conçu pour ça...

Attention, le fait de le fermer que sur 3 cotés entraine des sur et sous-pressions et sur la paroi du fond et sur la toiture ! Sur et sous-pressions pas forcément prises en compte.

Moi ce qui me gene dans ce genre de construction c est les fondations ne seront pas rejointe dans les angles ainsi que les chainages horizontale car les murs viendront taper les ipn !!! Moi je suis pas tres fan enfin voila ce que j en pense

jean seb a écrit:

Moi ce qui me gene dans ce genre de construction c est les fondations ne seront pas rejointe dans les angles ainsi que les chainages horizontale car les murs viendront taper les ipn !!! Moi je suis pas tres fan enfin voila ce que j en pense

Si ce n'est que çà, il est tout à fait possible de réaliser des barettes dans les angles pour relier toutes les fondations entre elles.

Comme il à été dis, avant de dimensionner les fondations, il faut savoir tous les poids appliqué en descente.

Tournesol a écrit:

Déjà, si il était conçu pour ça...

Attention, le fait de le fermer que sur 3 cotés entraine des sur et sous-pressions et sur la paroi du fond et sur la toiture ! Sur et sous-pressions pas forcément prises en compte.

<=== c'est ce que je pensais cette nuit , que si a la base , il na pas été dimensionné correctement, on peut avoir des problemes si il est fermé que sur 3 coté, en cas de grand vent ou de rafale.

Le 4è côté doit être le côté attenant à la grange, non ? Il suffit de traiter un JD entre la grange et le hangar.

Effectivement un côté, sur une largeur est attenant à la grange.
Bien que les faîtières de la grange et du hangar ne soient pas a la même hauteur. Et qu'il n'y a aucune jonction entre le mur de la grange et les piliers metalique du hangar. Du moins pas pour le moment...

Le premier projet serait de "joindre" la grange au hangar. De fermer une longeur et une largueur en parpaings sur une hauteur d'environ 2m puis des bac acier de bardage.

Le second serait de partir sur les murs du premier projet pour le fermer entièrement, voire de l'aménager en habitation plus tard avec fenêtres, plancher...

Voila l'idée

Heu.... par contre un JD et des barrettes d'angles... c'est quoi??

Le JD est un joint de dilatation, il faut laisser minimum 2cm de vide entre ton hangar et le bâtiment à côté. Il faudra mettre un couvre joint ou un profilé dans l'enduit pour que l'air ne passe pas dans ce vide.

Le seul soucis avec çà, c'est que pour tenir ton plancher, il faudrait quand même faire quelque chose, il ne doit pas être ancré dans le bâtiment à côté.

Les barrettes sont des fondations ne portant pas de mur, mais qui sont là pour reliés toutes les fondations entre elles. A cause des poteaux métallique existant, les fondations en semelles filantes ne se croiseront pas dans les angles.

Heu... comment dirais-je??
La réponse sur les barrettes c'est du latin
Je comprend le problème des murs qui ne jointent pas à cause des piliers métallique, mais pas la solution? ?
Est ce qu'il est possible d'inclure le piliers dans un coffrage qui prendrait les deux murs et le piliers à chaque angles?

Pour ce qui est de la séparation, il vous parrait plus simple de monter directement un quatrième murs devant celui de la grange? Ou dumoins a quelques cm?

Pasc09 tu n'aurai pas une photo et/ou un plan avec les dimension entre axe des poteau , le sens des ipn et ou ce situe l'autre batiment dans tt ça ?

Je n'habite pas où se situe le hangard et la grange, mais dès que j'y reviens je tente de prendre des mesures et des photos.
Merci a tous d'essayer de m'aider

Laissons faire les spécialistes
Cdt JMarc

Avant toutes choses je repense à la première question de tournesol qui me demandait si le batiment avait été prévu au depart pour etre fermé.

J'espère que tournesol lira se message, puisque je lui ai dit oui, mais... quand j'ai acheté l'ensemble l'agriculteur qui le vend m'a dit qu'il avait initialement prévu de le fermer. Mais je ne sais pas si le bâtiment été lui, prévu a cet effet. Du coup je doute

heu... ça changerait quoi si tel n'était pas le cas??

Si ton batiment est completement fermé , y'a pas de probleme ( verifier les contreventement au mieux) , mais c'est si tu ferme 3 face sur 4 et que le vent s'engoufre dedans ... probleme ....

C'est un peu ce qui m'inquiète. ... bien que je vois souvent des haut hangars de ce type chez les agriculteurs du coin.

Ces hangars ont peut être étés conçus pour ,dés le départ ?

Personnellement, je l'ignore

mire_live a écrit:

Si ton batiment est completement fermé , y'a pas de probleme ( verifier les contreventement au mieux) , mais c'est si tu ferme 3 face sur 4 et que le vent s'engoufre dedans ... probleme ....

Pas tout à fait d'accord : il y a beaucoup plus d'efforts sur un bâtiment complètement fermé que sur un bâtiment totalement ouvert.

Et s'il n'avait pas été conçu pour être fermé, ça poserait un problème ou je devrais seulement faire des fondations plus importantes pour le fermer?

Ce ne sont pas seulement les fondations qu'il faut renforcer si vous le fermer alors que çà n'as pas été prévu pour.
Ce sont les montants et contreventements qui ne sont pas dimensionné pareil.

+1

Comment le savoir?
Je l'ai acheté d'occasion l'ancien propriétaire m'a juste dit que lui avait prévu de le fermer mais je ne sais pas si le bâtiment est initialement prévu pour ça.
Les fondations, les murs doivent être conçus de quelle manière du coup?

Faut partir sur du neuf a 100%,comme cela,pas de surprise
Cdt JMarc

Jeanmarc66 a écrit:

Faut partir sur du neuf a 100%,comme cela,pas de surprise
Cdt JMarc

donc il démonte son batiment existant, et en rachete un neuf dimensionné pour etre fermé ?

Le mieux sinon est de maçonner sur l'extérieur du local pour ceinturer l'ensemble.

Le mieux serait de faire un relevé de l'existant et de le vérifier au vent en version fermé, et rajouter les renforts nécessaire si besoin.

Nota : Une Toiture isolée et un hangar fermé ne réagisse pas pareil au vent, un hangar fermé n'est pas obligatoirement plus défavorable, ça ne travail pas pareil.

mire_live a écrit:

Jeanmarc66 a écrit:

Faut partir sur du neuf a 100%,comme cela,pas de surprise
Cdt JMarc

donc il démonte son batiment existant, et en rachete un neuf dimensionné pour etre fermé ?

je ne sais pas,mais ne serait il pas plus raisonnable et/ou moins cher de partir sur du neuf? Surtout si une habitation est prévue ?
Cdt JMarc

Jeanmarc66 a écrit:

mire_live a écrit:

Jeanmarc66 a écrit:

Faut partir sur du neuf a 100%,comme cela,pas de surprise
Cdt JMarc

donc il démonte son batiment existant, et en rachete un neuf dimensionné pour etre fermé ?

je ne sais pas,mais ne serait il pas plus raisonnable et/ou moins cher de partir sur du neuf? Surtout si une habitation est prévue ?
Cdt JMarc

Moins cher, non. Car il faut démonter la structure existante, l'évacuer et tout refaire à neuf (en maçonnerie tant qu'à faire).

Moi je pense que ceux qui poste des chose sur ce forum non pas budget illimité , sinon ils iraient directement voir les entreprise qui solutionnerai leur problème (moyennent finance évidement).
donc les solution de ce genre (tt demolir et refaire a neuf) , je pense que l'auteur s'en passe complément même si ça reste une solution sur je ne dis pas le contraire.
La même chose pour ceux qui veulent faire des bunker, ca marche , c'est sur , mais on voit que les finances ce sont pas eux non plus.
donc restons dans le monde réelle svp messieurs.

Tout a fait mire_live .Juste que cela me met mal a l'aise de partir sur des bases inconnues.Et faire ses travaux en fonction de son budget et pas en fonction de ses envies.Mais je trouve légitime d'exploiter le bâtit existant
Cdt JMarc