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Drain ? + questions sur étanchéité murs vide sanitaire

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Env. 50 message Moselle
Bonjour,

Notre construction vient de commencer.

J'avais déjà demandé plusieurs fois au commercial puis au conducteur de travaux si notre maison avait besoin d'un drain. Les 2 m'ont répondu qu'il n'était pas nécessaire, mais que si on voulait en mettre un, on pouvait. Il y a bien la colonne drainage dans le contrat, mais en "non compris dans le prix"
Notre terrain est en pente, et le sol est constitué de terre compacte.

En gros je ne sais pas si un drain est nécessaire ou non, et qui décide s'il y en a besoin ou pas? Il n'y a pas eu d'étude de sol de la part du constructeur (celle-ci n'étant pas obligatoire si j'ai bien compris)

Pour résumer l'étude géotechnique : ( il n'y a pas eu de carrotage sur notre terrain, mais à environ 15-20m)
- couche 1 : remblais composé d'argile brune remaniée sur une épaisseur de 1,7m (uniquement sur l'un des carrotages assez proche de notre terrain)
- couche 2 : argiles siltueuses brune à marneuses kaki et grise
- couche 2 : marnes alternées argileuse à partir de 3,5m

eau : à la profondeur de 4m (circulation anarchique de type source)

degré de perméabilité : très faible

donc en relisant cette étude, on pourrait se dire qu'un drain est nécessaire non?

De plus, concernant les murs de notre vide sanitaire :

Ils sont fait en agglos creux. Comme je l'ai lu ici, ça n'est pas ce qu'il y a de mieux, mais la majorité des constructeurs procèdent ainsi (j'ai vérifié sur les autres chantiers, tous semblent avoir des agglos creux)
Sur certains sujets, certains ont sorti des extraits de DTU disant que les agglos creux étaient permis seulement si un drainage était prévu.

Dans l'indication des prestations, rien n'est précisé quant au vide sanitaire, donc je ne sais même pas si une quelconque isolation ou étanchéité est prévue...
Il est juste indiqué "barrière horizontale hydrofuge". cela ressemble à quoi? je ne trouve pas trop d'infos sur le net, ça semble être une injection de gel. mais où et à quel moment de la construction?

Donc pour résumer : ai-je besoin d'un drain? (je pensais que non car je m'étais dit que s'il y en avait besoin, le constructeur n'aurait pas hésiter à me l'ajouter...) Et y a t'il des règles ou autres concernant les murs du vide sanitaire et leur étanchéité que le constructeur doit suivre (et si oui, comment le lui prouver, sans débourser les centaines d'€ pour les DTU?)
Messages : Env. 50
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 50 message Moselle
Bon en plus le trapcofuge n'est mis que sur le 1er rang d'agglos

on s'est renseigné chez les voisins, la plupart ont un drain de prévu
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
... Crying
Et quand vous lui demandez à votre constructeur comment il fait pour dimensionner les fondations sans Etude de sol, il dit quoi ????
Signaler au garant que votre maison à été réalisé sans.

Et, même si cela ne veux absolument rien dire, qui dit que les sources qui sont à 15 mètres de chez vous ne passent pas sous votre maison....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 50 message Moselle
Bred a écrit:Signaler au garant que votre maison à été réalisé sans.

c'est à dire?

Mais en effet je ne comprends pas pourquoi les études de sol par le constructeur ne sont pas obligatoires (enfin, c'est bien le cas hein?)

Je ne comprends pas non plus l'intérêt qu'a eu le constructeur à nous dire qu'il n'y a pas besoin de drain (car vu qu'il nous l'aurait facturé en +, il aurait été gagnant)

En attendant j'ai demandé à notre maçon de nous faire un devis, mais aussi à une autre entreprise

Je me suis renseigné auprès des voisins, la plupart ont un drain qui est prévu
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Ben c'est à dire qu'avec votre CCMI :

Citation: La garantie de livraison à prix et délais convenus

La garantie de livraison couvre le maître de l’ouvrage, à compter de la date d’ouverture du chantier, contre les risques d’inexécution ou de mauvaise exécution des travaux prévus au contrat, aux prix et délais convenus. Cette garantie est OBLIGATOIRE et le constructeur doit fournir, au plus tard à la date d’ouverture du chantier, une attestation nominative établie par le garant qui sera annexée au contrat. La garantie de livraison couvre aussi les pénalités forfaitaires applicables pour les retards de livraison de plus de trente jours
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Pour l'instant la question ne concerne pas le drain ou l'étanchéité du VS, mais l'absence d'étude de sol du constructeur sur un terrain argileux...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Env. 50 message Moselle
Oui mais comme je l'ai précisé dans mon premier message, le drainage n'est clairement pas compris dans le contrat, donc ce que vous citez ne s'applique pas non?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
C'est une question de logique : soit vous faites confiance à votre constructeur sur tout ce qu'il vous a dit, donc venir poser des questions ici n'est pas utile, soit dans un prmier temps vous le mettez en face de ses responsabilités et vous contactez le garant qui a pour boulot de garantir que la maison soit faites correctement....et comment faire une maison correctement sans étude de sol de nos jour ?
A partir de là, dans l'étude de sol que le garant obligera (peut-être) à faire réaliser, vous aurez des préconisations concernant le drainage.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 50 message Moselle
Mais y a t il une règle ou autre disant que l'étude de sol est obligatoire?
je vais essayer de "mettre la pression" au cst pour qu'il m'obtienne un prix pour le drain, mais il me faudrait des textes concrets, je ne trouve rien...
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
L'étude de sol n'est pas obligatoire.
Mais relisez ma réponse précédente, et présentez cela dans ce sens à votre constructeur.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 50 message Moselle
Ok, vous conseillez simplement de dire au cst "comment pouvez-vous me certifier qu'il ne faut pas de drain sans avoir fait d'étude de sol?". Je comptais le lui dire, mais j'aurais préféré m'appuyer sur des "lois"

là il va sûrement me répondre "mais l'étude de sol n'est pas obligatoire, de plus comme je vous l'avais dit, si vous voulez mettre un drain vous pouvez le faire, à votre charge", c'est pour ça que j'aurais voulu préparer les arguments
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Alors, si il vous dit que l'étude de sol n'est pas obligatoire, vous lui dites que vous le savez mais que vous n'arrivez pas à comprendre comment un pro peut dimensionner des fondations...
Vosu en êtes dailleurs très étonné, et que vous allez en faire part au garant car vous pensez que c'est obligatoirement une faute.
...Et de surcroit, une étude de sol vous donne la qualité du sol, et vous stipule si il vous faut un drain, ou si au contraire c'est totalement déconseillé... il n'y a pas d'autre moyens de le savoir.
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 50 message Moselle
D'accord merci bien

par contre comme je l'avais fait comprendre plus haut, je ne sais pas vraiment ce qu'est censé faire le garant (en faisant des recherches je tombe juste sur des questions de financement), donc je ne vois pas trop ce qu'ils auraient à dire sur l'étude de sol

en fait je voulais déjà éviter d'avoir à faire des "menaces" qui semblent quand même assez poussées dès le début de la construction...
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Moselle
Bon, j'ai donc contacté le constructeur à ce sujet.

- Je lui ai donc dit que tous les éléments (terrain en pente, argileux, eau à -4m, tous les voisins en ont un, etc.) laissaient penser qu'un drain était obligatoire. Il m'a dit que non un drain n'était pas obligatoire. Je lui ai demandé comment ils faisaient pour en être sûr, il m'a répondu que c'est leur bureau d'étude qui évaluait si c'était nécessaire ou non (que répondre à ça?)
Je lui ai sorti le passage du DTU qui dit "agglos creux permis seulement si drainage prévu". Il ne connaissait pas ce passage donc je vais lui envoyer les références.

De plus, ici on est à -80cm pour le hors gel. Or une partie de la maison est + vers le bas (à cause de la pente), et à cet endroit, il n'y a que 2 rangs d'agglos pour le vide sanitaire, soit 40cm.
Il me dit que c'est le bas de la semelle qui compte (donc ici 40cm + hauteur de la dalle + hauteur de la semelle, soit 40/50cm)
Je ne trouve pas de texte précis et "officiel" qui dit si c'est le bas ou le haut de la semelle qui compte. Le DTU (que j'ai eu du mal à trouver...) stipule juste : "Le niveau de fondation doit être descendu à une profondeur suffisante pour mettre le sol d'assise à l'abri des conséquences du gel, sauf dispositions spéciales prises à cet effet"
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Env. 50 message Moselle
Bon apparemment c'est le bas de la semelle qui compte, donc il n'y a pas de problème ici

par contre par rapport à mon problème d'agglos creux sans drain, dans le DTU on a donc :

"Pour les trois catégories, lorsque la partie enterrée sur les deux faces est à une profondeur suffisante pour la mettre à l'abri du gel, on peut utiliser des éléments creux.
Lorsque ce n'est pas le cas :
— les éléments creux ne peuvent être utilisés que lorsqu'un drainage est prévu ;
— on doit utiliser des éléments pleins s'il existe un risque d'accumulation d'eau prolongé."

que veut dire "partie enterrée sur les 2 faces"?
et comment juge-t-on du "risque d'accumulation d'eau prolongé" ?
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Env. 50 message Moselle
Up, il faudrait que j'ai la réponse pour pouvoir recontacter le constructeur rapidement
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... que voulez-vous que l'on vous réponde ?
Tout à déjà été dis.
pour savoir si votre sol à besoin d'un drain ou pas, il faut réaliser un étude de sol.... avez-vous contacté le garant ?
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Env. 50 message Moselle
Bred a écrit:... que voulez-vous que l'on vous réponde ?


ce que j'ai mis en dernier :

que veut dire "partie enterrée sur les 2 faces"?
et comment juge-t-on du "risque d'accumulation d'eau prolongé" ?

j'ai bien compris qu'il faut une étude de sol pour savoir s'il faut un drain ou non, mais en même temps, cette étude de sol n'est pas obligatoire c'est ça?
contacter le garant, c'est seulement si le cst est en faute non?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Citation: que veut dire "partie enterrée sur les 2 faces"? ben enterré avec les 2 faces dans la terre

et comment juge-t-on du "risque d'accumulation d'eau prolongé" ?Etude de sol

j'ai bien compris qu'il faut une étude de sol pour savoir s'il faut un drain ou non, mais en même temps, cette étude de sol n'est pas obligatoire c'est ça? oui

contacter le garant, c'est seulement si le cst est en faute non? non, mais faire une maison sans G12 est une faute technique pouvant mettre en jeu la perennité de la maison et donc d'utiliser la garantie

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Env. 50 message Moselle
"ben enterré avec les 2 faces dans la terre"
> oui mais on parle des 2 faces de la brique (enfin dans ce cas ça n'est pas un vide sanitaire je pense non, vu qu'il doit y avoir de l'air "entre"), ou bien des 2 faces de tout le vide sanitaire (mais dans ce cas, ça serait "4 faces" non?) ?

ok, pour le risque d'accumulation d'eau prolongée, je m'en doutais..

je ne comprends pas pourquoi l'étude de sol n'est pas obligatoire alors... le garant c'est donc la société auprès de laquelle est pris la garantie dommage-ouvrage ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Oulà...
La DO est une assurance à votre nom.
Le garant garantie entre autre la décennal.
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 50 message Moselle
Ah, j'ai retrouvé le passage sur la garantie décennale, c'est le même que la dommage-ouvrage (Covea Risks)

donc selon vous, je devrai les contacter pour dire que ça n'est pas normal que ma maison ait été construite sans étude de sol?
ça n'est pas un peu "extrême"?
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Env. 50 message Moselle
(par contre pourquoi n'avez-vous pas répondu à ma 1ere question? )

(désolé, car hier j'ai déjà envoyé un mail salé au constructeur, en croyant avoir raison, mais ça n'était pas le cas... alors que je n'aime pas râler alors que j'ai tord...)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Mellow
La partie enterré sur les 2 faces est pour un élément, pas pour toute la maison. ça ne vaux rien dire pour toute la maison.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 50 message Moselle
Oui mais pour un vide sanitaire, les agglos ne sont en contact avec la terre que sur une seule face, non? (vu qu'un vide sanitaire est "vide"), donc ils ne sont jamais enterrés sur les 2 faces

A moins qu'ici "enterré" veuille dire "sous le niveau 0" (mais dans ce cas je ne comprend pas l'utilité de la précision "sur les 2 faces", je ne vois pas comment un agglo pourrait etre sous terre que sur une seule face)
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Env. 10 message Herault
Bonjour, je me permets de relancer le sujet, me posant également la question du type de bloc béton (plein ou creux) à utiliser dans le cas où les murs de VS sont en contact avec la terre, mais sur une seule face (extérieure donc).

merci
Messages : Env. 10
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En cache depuis le mercredi 24 février 2021 à 16h01
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