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Doute sur les fondations apres drainage plateforme

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Env. 20 message Saint Laurent D'onay (26)
Bonjour a tous,

Voila, nous faisons construire une maison avec sous sol complet sur terrain en pente.
Suite au décaissement pour la construction le terrassier est tombe sur une source qui coule des parois verticales et inonde la plateforme.
Le constructeur nous a demander de réaliser un drainage pour canaliser la source et assécher cette plateforme.(le drainage périphérique des fondations était prévu par nous)
Nous avons donc fait ce drainage en nous tenant contre les parois du décaissement pour être au plus loin des fondations.
Décaissement prévue a 1 mètre des murs + fondations de 60 cm et (murs sous sol) banché de 20cm + godet mini pelle de 40cm donc espace entre drain et fondation de 40cm .
Le maçon nous avait tracé la limite des murs et fondations par endroit.
En réalisant le drainage, nous nous sommes retrouvés a ras des fondations et plus profond que la semelle (semelle filante de 30cm d'épais) sur plus de la moitié de la longueur total .
Le maçon veut remblayer sur le drain les parties qui sont inférieur à 30cm du nivellement de la plateforme avec du roulé en 20/40 et coffrer les zones où les fouilles des fondations n'auront plus de tenu sur le côté.
Peut il couler les fondations comme sur le schéma ?
[img][/img]
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Messages : Env. 20
De : Saint Laurent D'onay (26)
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)
Bonjour,
cela n'est absolument pas possible.
La fondation va transmettre au terrain des efforts dans la zone remblayée du drain.
Il faudrait descendre les fondations sous la base du drain au minimum.
Est ce qu'une étude de sols a été faite?
EN fonction de la nature des terrains, un drainage en bord de fondation peut avoir un impact néfaste
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montpellier (34)
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Env. 20 message Saint Laurent D'onay (26)
Bonjour zaf,

Oui etude de sol faite et etude beton aussi.
L'etude de sol dit terrain argileux et drainage+impermeabilisation des murs enterrés (goudron+delta ms)
Normalement nous devions pas nous retouver contre les fondations en suivant les murs de terre du décaissement.

Le decaissement n'est donc pas a 1 metre de l'implantation de la maison!

J'ai appelé le cst en lui informant mon inquietude sur la suite des travaux pour les fondations et lui ai demander l'avis d'un expert.
Effectivement nous ne sommes plus dans la configuratiuon de l'etude beton qui avait été faite et je lui ai demandé de se renseigner.

Le cst vient tous juste de me r'appeler et veut nous avoir avec le maçon.
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Messages : Env. 20
De : Saint Laurent D'onay (26)
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Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)
Un drainage près des fondations et un sol argileux.
c'est assez rare comme preconisation
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Montpellier (34)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est impossible et dangereux d'avoir affouillé à raz des fondations pour faire ce drain.

Si cette fouille est faite, seule solution, la remplir avec du gros béton jusqu'au niveau bas des fondation et trouver une autre solution pour le drainage(à voir avec le géotechnicien qui a réalisé l'étude de sol).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)
J'ai compris que c était un schéma de principe et que les fondations ne sont pas encore coulées.
si elles sont en place, c'est plus la solution de @tournesol
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Saint Laurent D'onay (26)
Bonjour tournesol
C'est bien un schéma de principe et le drain est déjà en place.
Les fouilles ne sont pas encore faites.
Retour d'info avec le constructeur :
Après concertation avec la personne de l'étude béton il faut creser les fondations jusqu'au point le plus bas du drain et +30cm et remplir de gros béton.
Je suis d'accord!
Le maçon commence a creuser les fouilles mardi matin et je passe voir l'étendue des travaux et je doit leur confirmer pour continuer!
Je ne connait rien en construction!?
Alors confirmer quoi?

Le maçon pense que les fouilles vont de remplir d'eau!
Le drain va t'il tenir où s'ecrouler?
Qu'elle serait la meilleur solution!
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Messages : Env. 20
De : Saint Laurent D'onay (26)
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Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)
Le 20/40 va forcément s'ébouler au terrassement.
Je pense qu'il faudrait tout retirer pour ensuite creuser les fouilles en dessous au droit des fondations et avoir une assise propre.
Pour avoir un encastrement de la semelle il faut que au moins toute son épaisseur soit dans le sol non remanié, c'est à dire qu'il faut bien descendre au moins de 30cm sous la base du drain.
Je me mettrai pas du gros béton mais directement les fondations en fond de fouille.
Ensuite tu coules tes fondations et tu commences à monter ton mur banché.
Et ensuite tu viens recréer ton drain.

Je me pose tout de même la question de la préconisation du drain?
Dans des sols argileux, les sinistres viennent souvent d'une variation de teneur en eau des sols qui entraienent des gonflements, rétractations.
Avec un drain, ça va être sec en été et tu vas apporter beaucoup d'eau en hiver, c'est vraiment pas bon à mon avis.
Une imperméabilisation du sous sol serait peut être mieux ( à quel cout?)
Ce serait bien d'avoir l'étude de sols.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour après quelques années je suis dans le même cas de figure sauf que la source est apparue après les fondations 
J’ai la même configuration que vous 
Comment avez vous solutionné votre problème ?
Dans mon cas je s’infiltre sous la base dès bloc a banché 
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Messages : Env. 40
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Et du coup qu'en est-il aujourd'hui, un drain est posé pour canaliser et éloigner cette source ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 6000
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Env. 40 message Haute Garonne
Oui mais le drain est au pied de la fondation c’est du drain routier et l’eau doit monter de 2cm pour entrer ds le drain résultat j’ai des infiltrations au joint du premier bloc à bancher malgré qu’ils soit coulés 
Au départ c’est de l’argile mais à moins 3 mètres au niveau du sous sol c’est de la roche 
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Garonne




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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Garonne
J'ai fait une Cunette pour le drainage vertical et je pose le drain pour capter l'eau de la source au pied de la Cunette
Mais l'eau passe sous la Cunette
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Messages : Env. 40
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Env. 20 message Saint Laurent D'onay (26)
Bonjour,
Effectivement vos photos me font penser à la même situation que nous à la construction de notre maison.
Une fois la cunette réalisé j'ai enduit les murs enterrés, la cunette et la semelle filante de 3 couches de produits étanchéité fondation , bien gras..., Plus delta ms et Drain ( tuyau drainage+ gravier le tout entouré d'un géotextile) posé contre la cunette et sur la semelle de fondation.
Ne pas oublier de faire dépasser le delta ms sur la semelle filante et sous le drainage .
Donc nous avons réalisé deux drainages.
1 periferique pour isoler la source qui inondait la plateforme et un second posé sur la fondation.
Petite différence , chez nous ,  les murs enterrés sont en béton banché.
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Messages : Env. 20
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Cyril31000 a écrit:Oui mais le drain est au pied de la fondation c’est du drain routier et l’eau doit monter de 2cm pour entrer ds le drain résultat j’ai des infiltrations au joint du premier bloc à bancher..... 


Pourquoi elle doit monter de 2 cm ?
C'est peut-être la raison pour laquelle il y a présence d'eau au niveau de votre 1er rang

Pas possible de faire le drain au niveau de la source ?
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir yox26,

On ne vous l'avais pas dit à l'époque de votre soucis,mais le drain agricole est proscrit pour le drainage de bâtiment.
Il n'a pas la capacité mécanique et se déforme facilement, au risque de créer des désordres.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Env. 40 message Haute Garonne
Car le drain routier a une Cunette et les premières fente pour que l'eau rentre sont à 2cm de hauteur
Du coup je creuse à la pioche 3 cm sous la fondation mais c'est pas simple car y a de la roche du coup je fait un peu de ciment pour créer une forme
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Env. 40 message Haute Garonne
Non c'est du bâti drain
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Messages : Env. 40
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Env. 20 message Saint Laurent D'onay (26)
ddm a écrit:
Cyril31000 a écrit:Oui mais le drain est au pied de la fondation c%u2019est du drain routier et l%u2019eau doit monter de 2cm pour entrer ds le drain résultat j%u2019ai des infiltrations au joint du premier bloc à bancher..... 


Pourquoi elle doit monter de 2 cm ?
C'est peut-être la raison pour laquelle il y a présence d'eau au niveau de votre 1er rang

Pas possible de faire le drain au niveau de la source ?

Après avoir refermer les fouilles, notre terrassier a ensuite creuser 4 mètres en amont pour retrouver la source et la dévier par un nouveau drainage 
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Messages : Env. 20
De : Saint Laurent D'onay (26)
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Env. 20 message Saint Laurent D'onay (26)
Cyril31000 a écrit:Car le drain routier a une Cunette et les premières fente pour que l'eau rentre sont à 2cm de hauteur
Du coup je creuse à la pioche 3 cm sous la fondation mais c'est pas simple car y a de la roche du coup je fait un peu de ciment pour créer une forme

Je pense que ton drain doit être posé sur la semelle filante contre la cunette par dessus un Delta ms.
C'est ce que nous avons fait.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Saint Laurent D'onay (26)
ddm a écrit:Bonsoir yox26,

On ne vous l'avais pas dit à  l'époque de votre soucis,mais le drain agricole est proscrit pour le drainage de bâtiment.
Il n'a pas la capacité mécanique et se déforme facilement, au risque de créer des désordres.

D'accord avec vous.
Mais pour nous c'était juste pour que la source n'inonde pas  toute la plateforme..
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Messages : Env. 20
De : Saint Laurent D'onay (26)
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Env. 40 message Haute Garonne
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Env. 40 message Haute Garonne
J'ai l'eau qui ruisselle tout le long du mur du fond du terrassement du coup j'essaie de drainer cette eau car c'est inaccessible après impossibilité de passer j'ai prévu 2 raccords en y pour passer un tuyau de nettoyage en cas de problème qui remonterons 3m plus haut
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Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
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Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Je me pose une question,.
Votre terrassier reste inactif a la vue de la source, car c'est quand meme lui qui la met à jour.
Une étude des sols a été faite ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 6000
De : Lourdes 65 (65)
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Env. 40 message Haute Garonne
Je fais faire le gros oeuvre et je fais le reste drainage compris
La source est apparu 3 mois après le terrassement
L'étude de sol dis un drain vertical et si présence ou apparition d'eau un drain horizontal
Au début y avait rien c'était sec et puis une fois les fondations coulé ben c'est apparu progressivement jusqu'à aujourd'hui
En l'espace de 3 mois ça a du décompresser
Je suis en terrain en pente et on est descendu très bas argile puis marne et roche ou marne rocheuse
Du coup la c'est imperméable
Du coup la Cunette est pour les eaux vertical et là je pose un drain un poil en dessous de la fondation du coup mais c’est pas évident 
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Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Si vous en avez la possibilité, essayer de récupérer ces eaux (puits, cuve de récupération, autre) : au vu des sécheresses qui s'annoncent, ce sera toujours ça de pris pour arroser le jardin, les chasses d'eau, etc.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
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