Décaissement et drainage cave (encore!)

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mael74 Picto info

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Le 19/08/2023 à 17h39 Env. 10 message Haute Savoie

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum et je vous remercie de l'aide que j'ai déjà eu en vous lisant depuis quelques temps, et de l'aide qui viendra j’espère

.

C'est un sujet qui à déjà été traité pluuuuuuusieurs fois sur le net mais je me permet de le reposer pour quelques précisions.

Alors j'ai une cave de 12m2 semi enterrée (environ 1m20) qui est humide...impossible de poser carton ou bois par terre ou pas loin du sol sans que a ne moisisse.
J'ai déjà mis une vmc mais ça ne change pas grand chose, le fait d'ouvrir la fenêtre en été fonctionne pour assécher l'air mais pas l'hiver.

J'ai creusé la semaine dernière un trous au raz du mur extérieur pour voir ce qu'il se passe par la dessous,et j'ai trouvé de l'eau 22cm plus bas...tout ça sans baguettes en plus

Voir ces quelques photos:

Photo1 : le tuyau pourri qu'on voit est un ancien tuyau de chaudière, rien à voir avec l'histoire

Photo2: La dalle fait environ 5cm d'épaisseur et n’est pas feraillée

Photo 3:J'ai décollé ce morceau de bloc à la main à cet endroit, je ne sais pas si je suis arrivé au ras de la fondation.

Photo4:Il y a une espèce de corniche en béton cailloux a 18cm sous la dalle...j'ai l'impression qu'il y a encore du mur de fondation sous cette corniche.

Donc voila l'idée c'est d'arranger tout ça

A force de parcourir le net je me suis fait une petite idée du hérisson, drainage, installation d'une pompe et donc je pensai faire comme ça:
1/continuer de creuser mon trou pour vraiment voir a quelle profondeur arrive la fondation...juste pour info.
2/creuser les 22cm partout dans la cave
3/mettre un géotextile
4/creuser mon puisard au centre de la cave
5/installer une gaine reliée à un extracteur pour ventiler le hérisson
6/mettre 15cm de caillous 20/40
7/mettre un géotextile
8/couler dalle de 7cm, béton non féraillé comme c'est déjà le cas

Le tout en couleur:

Explication du dessin:

-Je ne voie pas l'intérêt (mais peut être à tort) d'un drain, en fait si l'eau remonte du sol, peut importe d'où, elle devrait s'écouler horizontalement et fatalement arriver dans les trous percés dans mon puisard non?
-Éventuellement je mettrai des cailloux plus gros contre le puisard pour ne pas boucher les trous d'entrée d'eau.
-Je fait ces trous au niveau ou j'ai trouvé l'eau, comme ça je ne modifie pas la nature du terrain ni ne draine la nappe, ou quoi que ce soit.
-Petit problème pour couler le puisard, je pense que je devrait faire un trous encore plus bas et évacuer l'eau pour descendre le niveau d'eau plus bas que le bas du puisard....donc assécher temporairement le milieu qui à l'habitude d'avoir les pieds dans l'eau.....problème ou pas?

Quelques infos en vrac:
-Immeuble de 100m2 au sol de trois étages plus cave, construction de 1950.
-Zone montagneuse en haute savoie
-Pas de remontées d'humidité dan les murs....contre le mur que j'ai repeint en blanc il y a 6ans j'avais posé une plaque de polyuréthane pour protéger mes sac de granules du mur, et vous voyez a part les éclaboussures que j'ai fait en creusant il n'y a pas de moisissure ni rien..
-Murs des appartements en béton mâchefer, je ne sais pas pour le mur de fondation
-J'ai aéré la cave depuis que j'ai creusé le trou et en une semaine l'eau est redescendue....j'ai presque envie de voir jusqu’où en recreusant.
-Ma cave possède 4 murs: 1/celui contre le trou que j'ai pris en photo, donne sur l'exterieur et 1m20 de terre derrière...2/un autre complètement enterré avec un garage au dessus(le garage n'est pas au dessus de ma cave,il est au dessus de la terre qui est derrière le mur)...3/un mur derrière la cage d'escalier, et 4/ un mur a côté d'une autre cave...ils sont tous porteurs

Voilà donc en gros pensez vous que ma solution est réalisable? voyez vous des erreur ou problèmes éventuels?
Le dessin est il correct notamment au niveau de la jonction dalle et puisard? La dalle reposera a moitié sur le puisard je ne sais pas si c'est bien? Car l'eau sous le puisard risque de le pousser vers le haut peut être?
Ma copro craint que je creuse au raz des fondations elle voudrai l'avis d'un maçon, qu'en pensez vous?

Merci

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briseis Picto info

Le 19/08/2023 à 18h44 Membre utile Env. 600 message Ardeche

Bonjour

Votre problème, c'est l'humidité, pas la dalle, ni les fondations.
Est ce que vous ne pouvez pas vous contenter de mettre votre puisard et la pompe a l'endroit ou vous avez casser la chape / dalle, et voir si en évacuant l'eau de façon régulière (avec par exemple une électrode pour détecter la présence de l'eau et déclencher de la pompe) vous ne résolvez pas votre problème d'humidité, sans tout décaisser et refaire ?

Par contre, même dans une solution compète, telle que vous l'envisagez, il y a le risque de créer une circulation d'eau de l'extérieur de la maison vers votre puisard interne, circulation qui passera sous vos fondations et pourrait entrainer des fines et déstabiliser les fondations ?

(voir le post https://www.forumconstruire.[...]nitaire.php )

Si vous avez une idée de quel côté de la maison vient cette eau, un puisard externe pourrait être une alternative en empêchant l'eau de s'infiltrer sous la maison ? (avec un peu de chance, vous aurez de l'eau gratuite pour arroser le jardin

)

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mael74 Picto info

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Le 19/08/2023 à 23h44 Env. 10 message Haute Savoie

Bonsoir et merci de votre intervention.

Oui j'ai pensé a mettre une pompe directement dans ce trou, c'est sûr que ce serait plus simple. Mais le problème est qu'il y aurait toujours de la terre en contact avec la dalle...et l'eau continuerai de remonter vers elle par capillarité non? car là, même si j'ai de l'eau seulement a 22cm sous la dalle, la terre directement sous la dalle est bien humide.

Alors pour les fines...ça dépend du niveau max d'eau je pense: j'ai trouvé l'eau a 22cm sous la dalle, et comme je l'ai expliqué dans le premier message je ne souhaite pas pomper en dessous de ce niveau. Si ça se trouve, même en cas de pluie le niveau d'eau ne monte jamais plus haut que ça, ma pompe ne servirait donc a rien et pas de problème de fines car les mouvements d'eau seraient les mêmes qu'à l'origine.
Par contre si l'eau monte plus haut oui il y aura ce phénomène...est ce que les fines passent a travers le géotextile? si non je n'ai qu'a faire remonter le premier géotextile contre le mur non?

Malheureusement aucune idée de la provenance de l'eau pour l'instant, et pas de jardin non plus

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briseis Picto info

Le 20/08/2023 à 08h20 Membre utile Env. 600 message Ardeche

Ok, j'avais pas compris : Votre objectif n'est pas d'abaisser le niveau de l'eau (ce que je croyais), mais d'éviter les remontées d'humidités en ayant un hérisson ventilé dont le niveau "bas" serait le niveau haut de l'eau.

Ca peut marcher ou pas ... car dans cette configuration, les fondations auront toujours les pieds dans l'eau, mais c'est peut être un moindre mal.

Voir https://www.forumconstruire.[...]-239202.php

Personnellement, j'essayerais de voir ce que donnerais un pompage 10 ou 20 cm plus bas du niveau actuel, dans le trou que vous avez fait :

Soit vous arrivez a faire baisser le niveau facilement, ce qui signifierait que les apports / entrées d'eau ont un très faible débit, et c'est jouable d'assécher par pompage, soit il faut en permanence pomper, parce que les apports sont importants (par exemple si vous êtes à fleur d'une nappe phréatique) et dans ce cas, il est illusoire de vouloir assécher par pompage, (et ça peut être préjudiciable) et il faut a ce moment trouvez une solution sans pompage (ou pompage occasionnel) comme votre hérisson ventilé.

Attendez des avis plus avisés, car je sèche un peu

Dans la situation actuelle, est ce que l'humidité vient surtout de la dalle ou des murs ?

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mael74 Picto info

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Le 20/08/2023 à 11h43 Env. 10 message Haute Savoie

briseis a écrit:Ok, j'avais pas compris : Votre objectif n'est pas d'abaisser le niveau de l'eau (ce que je croyais), mais d'éviter les remontées d'humidités en ayant un hérisson ventilé dont le niveau "bas" serait le niveau haut de l'eau.

Oui c'est exactement ça

Citation:
Ca peut marcher ou pas ... car dans cette configuration, les fondations auront toujours les pieds dans l'eau, mais c'est peut être un moindre mal.

Oui, je me dit que le bâtiment est comme ça depuis 70ans et il est sain, pas de fissures...donc je ne voulait pas modifier son "habitat naturel"

Citation:
Voir https://www.forumconstruire.[...]-239202.php

Je suis déjà tombé sur ce post, ducoup j'en ai conclus qu'avec un hérisson ventilé on peut soit mettre un géotextile ou un polyane indifféremment sous la dalle. Et par contre c'est là que j'ai un doute sur la granulométrie de mon hérisson ventilé...grosses pierres c'est mieux, mais je n'ai que 15cm max pour le faire...peut être du 40/60 serait un bon compromis?

Citation:

Personnellement, j'essayerais de voir ce que donnerais un pompage 10 ou 20 cm plus bas du niveau actuel, dans le trou que vous avez fait :

Soit vous arrivez a faire baisser le niveau facilement, ce qui signifierait que les apports / entrées d'eau ont un très faible débit, et c'est jouable d'assécher par pompage, soit il faut en permanence pomper, parce que les apports sont importants (par exemple si vous êtes à fleur d'une nappe phréatique) et dans ce cas, il est illusoire de vouloir assécher par pompage, (et ça peut être préjudiciable) et il faut a ce moment trouvez une solution sans pompage (ou pompage occasionnel) comme votre hérisson ventilé.

J'ai effectivement pensé à faire ça pour connaître un peu mieux le terrain. De toute façon même si le niveau descend facilement je ne pomperai pas plus bas que mes 22cm(modif du terrain, fines...), et comme je disait avant le niveau est déjà redescendu depuis que j'ai creusé...je recreuserai plus profondément demain(et oui pas un dimanche quand même

) pour voir ou est le niveau.

Citation:

Attendez des avis plus avisés, car je sèche un peu

Dans la situation actuelle, est ce que l'humidité vient surtout de la dalle ou des murs ?

Sur les photos en haut on peut voir le mur blanc juste derrière le trou...il était recouvert d'une plaque de polyuréthane que j'ai posé il y a 6 ans et on peut voir le mur a nu sans moisissure, je pense donc que les murs ne sont pas plus humide que ça....étonnant même, quand on voit dans quoi ils pataugent!

Merci briseis, si tu as d'autres remarques n'hésite pas, sinon je'attends d'autres avis...dans tout les cas je te tiendrai au courant de mes fouilles

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briseis Picto info

Le 23/08/2023 à 12h33 Membre utile Env. 600 message Ardeche

Bonjour,

Je relance votre sujet dans l'espoir que des personnes plus avisées viendront me contredire et donneront leurs avis ...

Quelques remarques pour les faire réagir

1/ Normalement (mais c'est pas le cas ici), on évite le film polyane, car il concentre l'humidité sur les murs. Dans votre cas, le film va être "coupé" au milieu vers le puisard.

2/ Votre projet semble OK mais les travaux sont importants. Personnellement, comme je suis un "gros fainéant", j'essayerais avant des solutions moins fatigante pour mon dos, et compatible avec le projet en cas d'échec. Par exemple, je creuserait le puisard là ou vous avez décider de le mettre, et je mettrais juste la pompe pour assécher et voir ce que ça donne. Si l'assèchement est facile, je resterais sur cette solution, sinon, pioche, pelle, brouette et votre hérisson (et aspirine).

3/ Je pense que si vous vous lancer dans le hérisson ventilé avec le puisard, vous pouvez faire un fond en forme d'entonnoir avec une pente qui converge vers le puisard.

4/ La pente pourrait (?) être de 10%, ce qui permettrait de mettre le niveau du puisard plus bas que celui que vous avez actuellement fait au pied du mur. Ca permettrais d'assécher un peu plus.

bonne pioche ...

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mael74 Picto info

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Le 24/08/2023 à 15h00 Env. 10 message Haute Savoie

Bonjour briseis,
Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais je voulais avoir creusé avant...ducoup c'est fait, et ça m'a donné pas mal d'infos!!
En fait j'ai continué de creuser, et j'ai retrouvé de l'eau...mais plus je creusai et plus j'avais l'impression que l'eau descendait avec la terre...et c'est exactement ce qui s'est passé. La terre à une certaine profondeur(j'ai creusé environ 50cm en tout depuis la dalle) et suuuuuper argileuse et l'eau ne passe pas a travers, donc je pense que l'eau n'est que de l'eau de pluie qui viens se poser sur ce cuvelage de terre argileuse et ne s'évacue pas.

La preuve en image:
On voit bien la flaque d'eau et le petit trou que j'ai fait à côté qui est plus profond, et sec.

Effectivement j'avais pensé à mettre le puisard et attendre de voir, mais bon le top serait de mettre le puisard là où l'eau arrive...si elle arrive à un seul endroit...je pense donc déjà creuser au moins un autre trou de l'autre côté de la cave pour voir.
J'avais aussi pensé à un fond en pente, je me suis dit que ça ne servait à rien...mais avec un sol argileux comme celui là ce serait tout à fait adapté en fin de compte.

Donc affaire à suivre, creusage d'un autre trou(ou 2 ou 3

demain) et j'attend la pluie

Edit: ça veut dire que ma solution de puisard perçé n'est pas viable finalement, vu que le terrain n'est pas "plein" d'eau. Sur mon dessin l'eau est censée couler jusqu'au puisard mais j'ai mis des cailloux autour du puisard...pour que ça marche il faut que je mette l'argile contre le puisard pour faire arriver l'eau jusque là, sinon l'eau va d'abord remplir l'espace autour...je pense donc qu'un drain serait mieux.

Merci !

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mael74 Picto info

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Le 23/12/2023 à 09h25 Env. 10 message Haute Savoie

Bonjour à tous,
Petit retour de mes travaux:
Finalement avec un pote on s'est motivé a faire tout ça mi-septembre, j'ai fait comme sur mon dessin du premier message. Et ça marche nickel on a fini juste avant qu'on commence a se prendre le déluge, je peu vous dire que la pompe est déja amortie W00t