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Cave humide : mur en pierre + doublage parpaings/placo – Solutions ?

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 153 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne


La cave semi-enterrée d’origine en pierre de taille a été 'aménagée' par l’ancien propriétaire avec un doublage en parpaings + placo.
On constate de humidité en bas des murs et moisissure (refait avec du placo) sur les plaintes et odeur d'humidité. (La situation s'est détériorée depuis qu'on loue notre maison à une personne qui vit confinée).
Que faire ? Je pense que le problème (outre la locataire qui n'aère pas) c'est le doublage du mur en pierre par un mur en parpaings. 
Auriez-vous des solutions ?
Merci ! 
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Ne vous prenez pas la tête pour vos problèmes d'humidité...

Allez dans la section devis traitement contre l'humidité du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-114-devis_traitement-contre-l-humidite.php
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Je ne comprends pas pourquoi, il semble y avoir pleins de plots de MAP sur les murs, alors que des rails et montants sont installés.

Pour l'aération que le locataire ne pratiquerait pas, cela ne donnerai rien de plus, il faut une VMC. Et c'est certainement pour cette raison qu'il y a de l'humidité et de la moisissure (+ odeur) ; étant donné que les murs en parpaing d'après la photo semblent sains.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Merci beaucoup pour votre message oui les murs en parpaings sont sains et il y avait initialement des plaques de polystyrène collées sur les murs en parpaings, on les a fait retiré pour y mettre du placo sur rails avec lame d'air, l'humidité n'est pas réapparue sur les murs mais sur le parquets (posé sans espace avec le mur) et les plaintes. Je retiens l'idée de la VMC mais possible dans une ex cave ? Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Donc cette photo ne date pas d'aujourd'hui, par contre pourquoi le placo sur rail ne monte pas jusqu'au plafond, et aussi vous n'avez pas mis d'isolant entre le mur et le placo a priori.

Une lame d'air entre un placo et les parpaings ne sert à rien, si cela ne débouche pas quelque part pour brasser cet air.

Avant de faire ces travaux qui vous a renseigné pour faire les travaux de cette façon ?

Une VMC est toujours possible presque partout, mais sans connaître la configuration de cette cave/pièce (plan) difficile de donner une réponse.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Merci beaucoup : oui en fait les travaux ont été faits l'an passé, il y a un extracteur en haut (non visible sur la photo) du mur voici la situation aujourd'hui : 

Le placo monte bien en haut du mur mais il est fait en deux fois car il y a une avancée au niveau du bas du mur, Je n'ai pas été conseillé pour les travaux précédent. ça m'intéresse beaucoup ce que vous dites sur la VMC et sur les possibles mal façons réalisées : comment puis-je m'assurer que cela ne recommence car on doit refaire le sol au moins et peut être plus, merci infiniment pour votre aide. J'ai fait un petit résumé de la situation avec des photos, puis-je vous l'envoyer ? Merci beaucoup.  
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Aussi le placo touche peut être trop le sol, et sous le parquet vous aviez mis quoi ?

Un peu plus d'informations sur cet extracteur ?

Oui pour le résumé avec photos vous pouvez l'envoyez dans ce sujet.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Oui je prépare ça et vous le transmets oui sous le parquet on avait mis une sous couche mais le parquet touchait le mur donc il a gondolé
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
@Gilles2776 Merci encore pour votre message et, comme convenu, voici mon récit de travaux :

Constat d’humidité en bas de murs dans une cave semi-enterrée partiellement transformée en pièce de vie (>plus de 10 ans). 

Maison en pierre du XIXe siècle

Configuration : Dans l’ex cave réaménagée : 3 murs enterrés en pierre inaccessibles car doublés de parpaings + placo.

Extension adjacente sur vide sanitaire (sans humidité apparente).

Toute la cave n’a pas été transformée en habitation : pas de problème sur la cave d'origine

Historique récent :
2019 : Achat + décaissement pour gain de hauteur.


Reste de la pièce n'avait pas de doublage en parpaings : 


2024 : Découverte d’humidité derrière un meuble après une fuite dans le vide sanitaire & possiblement lié au fait que le doublage en polystyrène était collé aux parpaings (d’où des traces de colle sur la photo ci-dessous)


Aout 2024 : Travaux : produit hydrofuge sur parpaings + placo sur rails & isolant + extracteur en haut du mur qui donne sur l'extérieur et fonctionne sur interrupteur.
Août 2025 : Locataire signale soulèvement du parquet, moisissures, odeurs (manque d’aération confirmé par voisins).
Octobre 2025 : Parquet retiré : dalle béton sèche, mais humidité en bas des murs enterrés.


. Causes ?

Le double mur pierre / parpaings ?

Condensation : Aération insuffisante (locataire n’utilise pas l’extracteur).

=> Est-ce qu’une intervention pour apporter de l’air entre parpaings et mur en pierre et un système d’aération automatisé peut résoudre les symptômes ? 

Si oui : comment créer une ventilation entre pierre et parpaings ? Percer des aérations hautes/basses dans les parpaings et poser des grilles d’aération ?

Sol

Quel revêtement me conseillez-vous ? 
Avec quelle précaution particulière pour la pose ? Joint de dilatation le long des murs ? Matériaux respirants ?
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
J'ai un peu de mal à comprendre la configuration de cette cave, surtout à la vue de la 1ère et 2ème photo, il y a plusieurs pièces dans cette cave ?

De l'humidité ne remonte pas par la dalle ? quelle épaisseur cette dalle ? est-elle isolée ?

Comment fonctionne l'extracteur ? il a été posé de quelle manière ?

il serait judicieux de voir un plan, afin de voir la possibilité de mettre une VMC, et de combien elle est semi-enterrée.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Exactement il y a plusieurs pièces dans cette cave, je vais tenter de vous faire un plan non il n'y a pas d'humidité sur la dalle qui est assez épaisse mais elle n'avait pas été isolée malheureusement, l'extracteur donne sur l'extérieur dans le coin en haut de la pièce et il fonctionne avec un interrupteur (et non en permanence) Elle est semi enterré car d'un côté elle est enterrée sur les 3/4 du mur mais la pièce se prolonge sur une fenêtre ouverte sur le jardin et elle n'est quasiment plus enterrée (le terrain est en pente)
Messages : Env. 20
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne


Bonjour, voici une tentative de schématisation des lieux :
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Et d'après ce plan, quelles pièces correspondent à la 1ère et 2ème photo du message d'hier à 22 h 17
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
La première photo avec mur en parpaings correspond à la pièce principale et celle avec les pierre apparente la petite pièce où il y a une porte fenetre
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
J'ai beaucoup de mal à tout comprendre, les photos ne semblent pas dans le même sens du plan, la porte fenêtre je ne la vois pas sur la photo, mais juste un mur, le "passage" si celui de la 2ème photo (à droite) le seuil me semble bien haut.

Le soupirail ? Sur la 2ème photo, juste un gros carré dans l'angle haut à gauche ?

il faudrait nommer les photos en fonction du plan "cave" et "petite pièce attenante"
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
D'accord, oui désolée je fais avec mes moyens limités ! voici les précisions : 
Il y a effectivement une grosse marche au niveau du "passage", la "porte fenêtre" n'était pas encore installée sur la photo de la petite pièce attenante, on y voit simplement le mur en pierre qui ne pose pas de problème particulier et le soupirail est du côté de la cave qui n'a pas été réaménagée (et sans problème spécifique de ce côté) 
ici le "passage" au moment de décaisser en 2019 :


Ici la pièce principale au moment de décaisser : 

Ici la même pièce avant les travaux de 2024 : 


La même pièce aujourd'hui : 


J'espère que c'est plus lisible 
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
La grande pièce sur le plan c'est quoi ?

Le plan ne semble pas cohérent par rapport aux photos, car au niveau de l'escalier il y a comme un décroché là où est situé l'étai, et le "passage" est très proche de l'escalier.

L'extracteur, il est où ?
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Vous avez raison, j'ai fait le plan moi-même autant vous dire qu'il ne respecte pas bien les perspectives, l'escalier descend dans la cave depuis le rdc surélevé perpendiculaire au mur enterré face au vide-sanitaire, le "passage" n'est pas très éloigné de l'escalier effectivement.
L'extracteur est en haut du mur du fond, l'un des 3 à être enterrés au 3/4 et le seul à être doublé intégralement avec des parpaings. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
En tout état de cause, cette cave a besoin d'une VMC, il y a très peu d'ouvertures pour aérer correctement.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
D'accord oui il y a seulement un extracteur sur la partie semi-enterrée et en face: une fenêtre. Une VMC a-t-elle la même fonction que l'extracteur ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Une VMC est bien meilleure qu'une simple extraction, mais il faut qu'elle soit installée correctement.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Oui et que l'air passe entre le placo et le parpaing j'imagine ? Comment faire pour qu'elle soit installée correctement ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Il ne faut imaginer, mais c'est impossible de vous dire comment faire via votre sujet avec des photos avant, pendant et après les photos, le plan qui ne semble pas correspondre à la réalité.

Le mieux faire venir des professionnels en la matière, avec 2 ou 3 devis différents, et peut-être ensuite les mettre ici afin de pouvoir donner des avis un peu plus objectifs.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
D'accord, merci beaucoup pour votre aide et vos conseils. Je fais appel à des généraliste du bâtiment ? Est-ce courant comme travaux ? Merci
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Math45 a écrit:Est-ce courant comme travaux ?


Installer une VMC est une pratique assez courante
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
D'accord donc il n'y a pas de corps de métier spécifique ? Merci beaucoup pour votre aide.
Messages : Env. 20
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Que pensez vous de faire passer un expert ? Je trouve que la facture est élevée 1200 € ... presque le prix de l'installation d'une VMC ? 
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Pas forcément besoin d'un expert pour cela, surtout pour 1200€
Un bon professionnel doit être capable de vous faire quelque chose de correct.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Ok l'expert propose un "contenu Forfait comprenant une intervention unique sur site et la remise des conclusions de notre expertise au format PDF" pour 1200 €
Messages : Env. 20
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Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Le coût d'une VMC dans la pièce devrait être de quel ordre avez-vous une idée ?
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Impossible à dire sans voir l'environnement et l'installation à adapter.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Moselle
Citation: ...le parquets (posé sans espace avec le mur)

Bonjour, si un espace n'a pas été laissé entre le mur et le parquet, il est normal que ce dernier gondole avec l'humidité.
Ils s'instruisent pour vaincre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
N'essayez pas de chercher pour le moment tous ces points de détail, cela ne règlera pas l'intégralité du problème, il faut commencer par ventiler cette cave "hermétique" à l'aide d'une VMC
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
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De : . (1)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
Merci oui il y a eu des erreurs dans les travaux réalisés et on en paie le prix cher derrière... Mais est-ce normal qu'il y ait autant d'humidité ? (une ex cave non aérée)
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 20 message Val De Marne
@gilles2776, d'accord merci infiniment pour votre aide
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins de 7j
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